favorov: (Default)
[personal profile] favorov
На самом деле, чтобы избавится хотя бы от такого хамского нарушения, как вбросы, нужно 2 меры, с бюджетом практически ноль рублей:

1. Все неголосовавшие избиратели в течении месяца после выборов могут явиться в ТИК и посмотреть списки голосовавших - не стоят ли там "их" подписи. Партийные наблюдатели в это же время могут смотреть весь список, и считать общее количество подписей, сравнивая их с суммой в протоколе. В идеале - эти списки публикуются в интернете. В принципе, будет достаточно очень ограниченных проверок - где вьрасывались голоса, видно невооруженным глазом.

2. Во избежание конфликтов по п.1 рядом с подписью при получении бюллетеня ставится отпечаток пальца.

Date: 2009-10-23 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yasha.livejournal.com
Вы так пишете, как будто вбросы - это осадки атмосферные. Чтобы от них избавиться, нужно, чтобы общественность осознала свои интересы, а после организовалась и жёстко отстаивала их. Тогда уже пригодятся и ноу-хау, а пока этого нет, говорить о модернизации выборной системы - всё равно что говорить о модернизации астролёта на Тау Кита.

Date: 2009-10-23 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
нет, я с вами не согласен. нужны простые механизмы, по которым каждый может отслеживать судьбу своего голоса. тогда повысится доверие к выборам, что приведет и к самоорганизации общекственности.

Date: 2009-10-23 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yasha.livejournal.com
Ставите телегу впереди лошади. Сначала - желание общественности участвовать в выборах и отстаивать свои права, потом - исправление ситуации.

Вот Вы написали, как надо модернизировать систему. Кто будет этим заниматься, к кому Вы обращаетесь с этими предложениями? К Чурову? К Грызлову? К Медведеву? К гражданам, которые не решают?

Date: 2009-10-23 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
к Медведеву, в общем.
это 2 поправки в закон о выборах.
дело в том, что ЕР может выиграть и без вбросов - а позор страшный, и деморализует всех безвозвратно.

Date: 2009-10-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
проблема в том, что если общественность утратит пассивность, а выборы будут такими, как сейчас - прольется кровь, как минимум.
телегу для лошади нужно подготовить.

Date: 2009-10-23 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] labislo.livejournal.com
Если общественность утратит пассивность (в плане явки), результаты от этого не изменятся. Как известно, количество голосов за ЕР после пересчета не изменилось. Пострадали иные.

Date: 2009-10-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] muscience.livejournal.com
ну Петь, ничего себе — отпечаток пальца, и ноль рублей. неужто есть база данных по отпечаткам пальцев всех граждан?

Date: 2009-10-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
база-то зачем?
если я пришел в комиссию и начал скандалить, что в списке не моя подпись - сравниваем отпечаток на списке и снятый с моего пальца при свидетелях.
типа 3 доказанных случая в районе - выборы в этом ТИКе признаны недействительными.

Date: 2009-10-23 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] muscience.livejournal.com
в принципе логично. но вы же понимаете, что это нежизнеспособная система. ну то есть я уверен, что, если предложить ставить отпечатки пальцев, поднимется адский хай про полицейское государство этсетера.

Date: 2009-10-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
не поднимется. это ж не база, еще раз. просто пальчиек испачкают - переживем.

Date: 2009-10-23 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] muscience.livejournal.com
это мы с вами переживем, допустим ) а так-то очевидно сконструировать логику: на выборах сняли пальчики => они есть у государства => оно может уж не знаю что, но что-нибудь наверняка может

Date: 2009-10-23 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
так в Англии рассуждают, не в России :)

Date: 2009-10-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] muscience.livejournal.com
плюс к тому, насколько я понимаю, нет какой-то высокотехнологичной системы снимания отпечатков пальцев (ну или она достаточно дорогая) - а это означает, что на участках будет грязища, бюллетени все будут заляпаны и проч.

Date: 2009-10-23 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
Так делают во всех демократиях третьего мира:



Это Пакистан: http://www.heraldextra.com/topic/?q=elections&t=&l=25&d=&d1=&d2=&f=html&s=&sd=asc

Лучше внешняя грязь, чем внутренняя :)

Date: 2009-10-23 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cnupoxem.livejournal.com
Люди не ходят на выборы не из принципиальных соображений, а потому что или некогда, или никогда не ходили. А вы вместо минутной процедуры предлагаете им пятиминутную - поиски своей подписи, проверка её подлинности, потом проверка статистики. По-моему, это ещё более хлопотно. Для начала народ нужно заставить ходить на всякие выборы.

Date: 2009-10-23 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
я не предлагаю всем ходить. но если есть сомнения - желающих сходить найдется немного. я вот на выборах не был - а на список посмотрел бы с огромным удовольствием.
будет домстаточно считанных доказанных случаев, чтобы практика вбросов исчезда.

Date: 2009-10-23 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
немного - в смысле сколько-то :)
From: [identity profile] cnupoxem.livejournal.com
если так интересуетесь? Или у вас чисто теоретическое любопытство? По-моему, при явке в 20% обвинять кого-то во вбросах - неспортивно. Потерявши голову, по волосам не плачут.
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
официальная явка - 35.
http://www.rian.ru/politics/20091012/188482700.html

проголосовать - бессмысленно, если все равно припишут.
а вот проверить и возможно вывести на чистую воду - совсем наоборот.

если вы голосовали, то

Date: 2009-10-23 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] cnupoxem.livejournal.com
в случае фальсификаций можно будет отстоять свой собственный бюллетень. А так придётся за дядю пыхтеть и получать по шее. Я так на это смотрю.

Date: 2009-10-23 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
3. Щель в урне должна быть не шире 3 мм.

Идея не моя, но красивая.

Date: 2009-10-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
ну или бюллетени очень толстые, да.

Date: 2009-10-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] msmetana.livejournal.com
удивительная у вас, петр петрович, степень наивности...

Date: 2009-10-23 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
почему?
никакой наивности.
если выборы не отменяют - нужно их хоть проводить без ущерба для системы.

Date: 2009-10-23 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] labislo.livejournal.com
А лучше сразу код ДНК.
Причем я уверен, что найдутся способы их предоставить у известных власть имущих.
У меня, кстати, подозрение, что все эти т. н. нарушения не просто так. Надо было бы — не было бы резонанса на 192-м участке.

Date: 2009-10-26 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jtrubin.livejournal.com
Такая же мысль посещала. Только вместо отпечака пальца,
правельнее сделать билютень похожим на банкоский чек, т.е. с номером и копиркой.
Тогда можно не только список проверить, но и как голос был засчитан.
Page generated Jan. 12th, 2026 01:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios