favorov

в королевстве этой проблемы как таковой не существует.
есть очень серьезная классовая проблема.
к сожалению, население по большей части confuse the two.

From:

Это по Дугину времен НБП - классовая борьба в наше время превращается в национальную, потому что нации целиком относятся к угнетенным или угнетающим коассам. Отсюда и появлялся национал-большевизм...

From:

нации целиком относятся к угнетенным или угнетающим классам.

как ни странно, в англии эта проблема выражена в меньшей степени, чем в остальной европе, потому что тут все еще остался огромный пласт английского рабочего класса. и те проблемы, которые читатели дейли мейл связывают с иммигрантами, на самом деле относятся к mishandling of the working/lower-middle class as a whole - по большей части как наследство тэтчерских времен, на которое наложились попытки лейбора проводить социальную реформу "снизу", в результате чего полные бездельники фактически уравнялись в правах, если не больше, с мало зарабатывающими людьми. и сейчас всем партиям выгодно свалить это на иммиграцию, что они успешно и делают. скоро начнут бить - а в принципе, уже начали (http://news.bbc.co.uk/panorama/hi/front_page/newsid_8303000/8303229.stm). раньше такого не было.

From:

мне кажется, вы преуменьшаете естественность этого процесса, сваливая все на партии...

From:

я сваливаю это на партии и прессу только потому, что я заметил резкий скачок в реакции без особых изменений (а возможно, даже улучшения) самой социальной ситуации - это все началось задолго до кризиса.

From:

самое смешное, как все газеты, и консервативные, и лейбористские, три дня истерично призывали не думать о белой обезьяне. призывали к информационному бойкоту средствами типа: Daily Mail печатает мордулет Гриффина на целый разворот, по бокам в колонках все его тезисы и подпись типа "НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТОТ НАЦИСТСКИЙ БРЕД!". с подробнейшими инструкциями, что именно не нужно слушать. Гриффину уже даже можно было нигде не выступать, и так за него все объяснили.

From:

я уверен, что большинство читателей Daily Mail согласны с большинством его тезисов. еще пара появлений гриффина на центральном ТВ, и голосовать за него уже будет внутренне не стыдно. тут-то мы все и попляшем.

From:

в том-то и дело, что возразить по существу на его тезисы (ну кроме самых адских, когда Николашу совсем уже несет) и нечем особо, поэтому все так и бесятся. пресс-служба полиции перестала раскрывать имена преступников, потому что в 80% их зовут Ахмед-сорви-голова. в начале третьей зоны на втором этаже в автобусе невозможно дышать. ну и так далее.

From:

я с вами (живя 8й год в лондоне) не совсем согласен, но это извечная тема

From:

можно соглашаться или не соглашаться, но я в пресс-службу полиции звонил на той неделе. выяснилость, что protection of privacy теперь распространяется не только на жертв (что уже само по себе характерно). а что, 8 лет назад обитатели 3 зоны чаще мылись?

From:

и что?
protection of privacy и должно распространяться на suspects, why not?
а про мылись - вы не видели потных белых подростков на задних сидениях автобусов?
это классовая, а не расовая проблема, как я уже сказал.
но давайте не будем это обсуждать, потому что меня дрожь берет от бытового расизма моих соотечественников. пока тори с лейбористами не стали разыгрывать иммиграционную карту в своих политических целях, и пресса это не подхватила (а произошло в полной мере только году в 2005-6м), такой бытовой расизм считался в англии очень зазорным, но теперь уже, конечно и тут все открыто рассуждают так же. говорить о том, как пахнет негр, унизительно в первую очередь не для негра, а для говорящего. может, не стоит унижаться?

update: я почему-то не вижу коммента

kovaljov, на который отвечал - это баг?

Edited Date: 2009-10-23 09:40 am (UTC)

From:

да, тут какая-то странная чехарда с комментами. ну я в общем тоже не склонен разжигать, мне просто не очень понятно, что все так набросились на Гриффина, который ведь тоже не виселицы требует строить.
а что тут такого зазорного? у негра из крана идет такая же вода, как и у меня, только он еще живет в каунсил эстейте и ни за что не платит. наличие потных белых подростков его никак не оправдывает. кроме того, я ж не обсуждаю это на весь голос в автобусе. но вы правы, эта дискуссия никуда не ведет, так что продолжать не стоит.

From:

эмм, он просто знает, что о виселицах нельзя говорить вслух. на самом деле он настоящий фашист. это как говорить, что баркашов не предлагает строить виселицы.

From:

prne.livejournal.com

Руководитель русских националистов Александр Петрович Баркашов - не предлагает строить виселицы.

From:

я ничего не делал! :)

From:

mancunian.livejournal.com

А почему невозможно дышать? Траву курят или просто от мусульман несет?

From:

ну, у каждой расы чуть-чуть свой запах - и к запаху своей расы мы привыкаем. но это теория - если честно, я вообще первый раз слышу такую жалобу. что плохо себя ведут - это да, а такое впервые.

From:

Еще пара таких программ - и голосовать за остальные партии станет стыдно.
В любом случае, я уверен, что решать эти вопросы - не дело BBC.

From:

а как же четвертая власть, этическая ответственность журналиста итд? ))

From:

не думаю, что в понятие "этическая ответственность" входит непущание на ТВ лидера легальной партии, совершившей самый заметный рывок на последних общенациональных выборах. Это уже ОРТ какое-то выходит :)

From:

я согласен. тут вопрос формы. они в каком-то смысле перестарались с противодействием - это раз. и все СМИ устроили из этого сенсацию - это два.

From:

я сам еще толком не посмотрел, потому что из-за забастовки почты мне так и не провели нормальный интернет, но по увиденным отрывкам мне кажется, что QT - это немножко другой формат. не судилище, по крайней мере, не одного участника. были мнения, что, дескать, лучше отдать его на личное растерзание Марру или Паксману, но с тезисом, что жертва судилища выглядит симпатичнее своих судей, я вполне согласен.

From:

вот! именно
я в шоке от того how they handled this.
i mean, they kind of had to invite him at some point because he's an MEP, but this has really been a Christmas present for the BNP, as someone on the programme has said.

From:

marmotl.livejournal.com

На Question Time его все поливали. Все партии его поливают. Все газеты, вплоть до самых ксенофобских, его поливают.

А на ВВС, самые популярные комменты в Have your say - все за него. Напрочь.

Ну и чем же эта демократия отличается от управляемой?

From:

homo-loquens.livejournal.com

при прочих равных
all other things being equal
Ceteris paribus

вообще, Петр, я впечатлился. куда ж Вам дальше-то, дойдя до стенки?

From:

Я ж не вступаю (пока) ни в БНП, ни в НБП :)
я просто программу посмотрел. неужели вам там все остальные симпатичнее Ника?

From:

homo-loquens.livejournal.com

Вы знаете, Петр, я решил посмотреть, именно ожидая, что там его будут пинать, вытирать об него ноги, перебивать, не давать сказать и ответить. И какой бы подонок он ни был, в такой ситуации человек может вызвать некое сочувствие. Он не станет от этого лучше, но представить себе такую ситуацию можно: позвали под камеру и выставили последним идиотом, унизили и выгнали. Сволочь, но как-то жалко.
Может быть, Вы там это и увидели?

Я там увидел, во-первых, высочайшую политическую культуру. Участники спокойны, сдержаны, не перебивают друг другу (кроме Гриффина, но даже он только слегка - политическая культура, она подонков тоже дисциплинирует). Говорят по делу, не переходят на личности, вообще обращаются, в основном, к залу. Всем дают сказать. И Джек Стро, и самая влиятельная мусульманку, и зам. директора Британской библиотеки убедительно говорят об абсолютно разумных вещах. Делают ту работу, которую должны (в соответствии с исаными и неписаными законами) делать для общества люди их рода занятий и положения.

А у Вас вызывает симпатию какой-то очередной отрицатель холокоста, возглавляющий партию "только для белых". Побойтесь кого-нибудь, в кого Вы верите, желание быть против общественного мнения, если сдедовать ему безоглядно, может далеко завести.

From:

мы увидели разное, это да.

From: