Статья про Зарубину

[favorov]

Так как похоже всех по прежнему интересует только про Сандру, вот статья Долгиновой в (где ж еще) "Русской жизни", которая, по моему, трезво и вменяемо описывает ситуацию.
Нашел я ее сегодня, к предыдущим спорам она отношения не имеет.
В комментариях в позапрошлом посте - также масса подробностей для тех, кто все еще полагает, что дело ясное и возмутительное.

Comments

[favorov.livejournal.com]

в статье сделана попытка представить по человечески понятную аргументацию обеих сторон. я этого пока не видел нигде.

[dumak.livejournal.com]

Более-менее трезвым здесь можно считать только вывод, в остальном - эмоции через край.

[f-a-r-w.livejournal.com]

"Почему русским ему быть стыдно, а идиотом — нет?"
трезво и вменяемо?

[favorov.livejournal.com]

именно!

[muscience.livejournal.com]

ну че-то вы уже перегибаете, по-моему. очень сомнительный текст. построен на интонации "баба-яга против", довольно мерзкой причем, и на вольных умозаключениях, взятых примерно с потолка. мне кажется, если уж писать такое, езжай на местность и смотри, что как.

[favorov.livejournal.com]

там фактов больше, чем в любом другом источнике на эту тему. и оценены оны вменяемее. никто там не хорош и не плох. все люди.
мне этого достаточно.

[favorov.livejournal.com]

даже не знаю, что вам ответить. это космос какой-то.
давайте рассуждать с чисто юридической точки зрения. вы португальскому суду верите? он лишил Зварубину родительских прав?
а раз нет - то ребенок должен жить с родителем. точка.
про "ишь чего выдумала" - это у вас все в голове.

[favorov.livejournal.com]

вау. роскошный план.
осталось убедить Европу и США.
и не забудьте, что в Африке детям еще хуже.
Да, первые 20 лет европейцам будет сложно, зато потом на 9\10 суши будет парк для сафари, а на "цивилизованном Западе" - перенаселенные трущобы.

[klodius.livejournal.com]

"Пьющие,но работящие".
Ну, если это здоровая обстановка для ребенка, выросшего в другой стране и другой культуре (никакой русской культуры португальская девочка Сандра не знала) - то я уж и не знаю даже.

[favorov.livejournal.com]

ребенок должен жить с матерью, пока суд не решил иначе. у вас дети есть? а я приду к вам в дом, попричитаю, что все им там не так, и увезу куда нибудь в португалию. Где грань, где критерии??? Вы все будто обезумели.

Смеялся :)

[luybu.livejournal.com]

Ой. держите меня четверо, борьба Руслана с Бородой
Алкоголичке вернули этнически русское (по маме) дитя.
Безобразие, долой ВеликоПортугальский Шовинизм

Re: Смеялся :)

[favorov.livejournal.com]

при чем тут ее национальность? суд не нашел оснований для лишения родительских прав.

Дело-то, может, и ясное...

[(Anonymous)]

Видите ли, Петр, Евгения Долгинова - как, собственно, почти все, кто так или иначе высказывался об этом деле, - не понимает, кажется, что португальский суд решал не вопрос об истребовании Александры Циклаури из приемной португальской семьи. Она, как говорится, слышала звон, но не знает, где находится этот колокол, который, может, звонит и по ней. Как и почти все остальные, она бухает в другой, не посмотрев в святцы. И каждой твари - по паре: с одной стороны, клинические "патриоты" несут свой омерзительный бред про противостояние русской матери и португальского правосудия, визгливо воя про эпическую победу встающей с колен России над Португалией; нормальные люди, напротив, никак не возьмут в толк, как цивилизованный португальский суд смог передать этой отдаленно напоминающей человека истаскавшейся биомассе, которой никто из находящихся в здравом уме и твердой памяти и котенка не рискнет доверить, маленького человечка, какие бы био-отношения между ними ни были бы.

А все, похоже, очень просто. Да, в российском семейном законодательстве есть норма (статья 68 Семейного кодекса РФ), в соответствии с которой родители вправе обратиться в суд с требованием о возврате своего ребенка от любого лица, удерживающего его у себя не на основании закона или не на основании судебного решения; но и суд вправе, учитывая мнение ребенка, отказать в удовлетворении иска родителей, если придет к выводу, что передача ребенка родителям не отвечает интересам ребенка. Вот многие из россиян что-то подобное, вольно или невольно, но пытаются натянуть и на это дело. Однако португальский суд вовсе не иск Наталии Зарубиной об истребовании Александры Циклаури от Жоау Пинейро и его супруги рассматривал, как то почему-то подается. Перед португальским судом стояла принципиально иная дилемма: депортировать, выдворять из пределов Португалии Наталию Зарубину или нет.

Несложно видеть, что сама-то Наталия Зарубина возвращаться в Россию не хотела категорически. А принудительно выдворить ее из Португалии без дочери было невозможно. Где-то мелькала информация, что когда Наталия Зарубина попала в поле зрения португальских иммиграционных органов и загремела в центр временного содержания, откуда дорога в Россию стелилась скатертью, ребенок был передан ей незамедлительно, по ее первому требованию. Но вот потом был почему-то опять возвращен в семью Пинейро. Если это действительно так, то этот момент - ключевой. Почему Наталия Зарубина не уехала с дочерью сразу? А потому что категорически не хотела. И если бы последующий суд решил, что передача Александры Циклаури Наталии Зарубиной не отвечает интересам ребенка, Наталия Зарубина, отнюдь не лишенная родительских прав (да и есть ли что-то подобное в португальском законодательстве, черт его знает) получила бы легальное основание для дальнейшего пребывания в Португалии. Вот чего она и добивалась всеми неправдами. И дело уже, вроде бы, на мази было, в португальской шляпе. Но в высшей португальской судебной инстанции не обломился ей вожделенный вид на жительство.

Вот такая печальная картина вырисовывается из анализа той изобильной, казалось бы, но скудной, на деле, информации, которая есть в Интернете.

Re: Дело-то, может, и ясное...

[favorov.livejournal.com]

то есть кровавый португальский режим поставил благополучное выдворение одной русской бабы выше счастья почти португальского ребенка? Захватывающе. А ссылки на такое изложение событий у вас есть?
И что, в таком прочтении есть правая и неправая стороны, помимо португальских крючкотворов?
про патриотов и нормальных людей - даже не буду обсуждать, это бесполезно.
А лишение родительских прав есть, конечно, и в Португалии - в Англии этим, к примеру, пользуются направо и налево.

Re: Дело-то, может, и ясное...

[favorov.livejournal.com]

простите, а в Прортугалии система опеки тоже на нуле? и никто-никто не мог возбудить дело о передаче Сандры на усуновление Перейрам? Не верю. Есть там такие органы, и если б были основания - возбудили бы.

статья Долгиновой

[(Anonymous)]

Жлобская статья.

Португалия

[(Anonymous)]

Английская женщина в аналогичной ситуации книжку сочинила про мальчика-волшебника. Стала самым богатым в мире писателем.
Русская, похоже, вырубит себе кафе. Тоже неплохо.
Португалия какая многообещающая страна.

[(Anonymous)]

отвратительная статья!

"крылов в юбке"

краткое содержание: ВСЁ ФИГНЯ, ГЛАВНОЕ ШОБ СУПРОТИВ ЛИБЕРАЛОВ!!!

за кого там у нас нынче "либералы"?

за португалов?

Застонали в Москве, содрогнулись в Лиссабоне, разрыдались в Соединенных Штатах. Движение за возвращение Александры стало набирать новые обороты. Разрешенная ненависть к Зарубиным — и всему «быдлу» в их лице — превысила все мыслимые представления.

как бы им в шляпу наделать?

открытым текстом за алкашку агитировать как-то не комильфо...

поэтому для начала: "в этом деле не все однозначно" (глубокомысленно)

и агитирует таки - из-под полы... исподтишка... контрабандой...

Наталья — «Дунька в Европе», за восемь лет Европой нимало не подпорченная, деревенская деваха большой простецкости...

...Остается предположить, что Наталья любит свою дочь: вульгарно, неумело, неуклюже, — но любит. И она никогда не отказывалась от нее.

Да, в избе нет водопровода, нет унитаза, но есть компьютер, игрушки...

и т.д.

в общем лживая изворотливая гадина (автор) решает незамысловатую задачу: уесть "идеологических противников" ("либералов")

судьба ребенка ей глубоко пофиг

[revoltp.livejournal.com]

Не знаю как автор, но Вы даже не пытаетесь в этом посте изобразить заинтересованность в судьбе ребенка.

[kimbelov.livejournal.com]

статья начинается с того, что человек, сжегший свой паспорт, объявляется идиотом. на этом месте уже можно переставать читать. это вот с идиота начинать теперь считается трезво и вменяемо?

гы гы гы

[bbb.livejournal.com]

Я читаю с конца, и в этом конце сразу увидел фразу:

если завтра вспыхнет дело об изъятии ребенка у социально неблагополучной цыганки, таджички, молдаванки, те же самые болельщики за португальское счастье Александры встанут строем, скажут хором — и про закон, и про порядок, и про руки прочь от матери-и-дитя.

Но ведь аналогия, скорее, противоположная. Правильная аналогия в тех же терминах выглядела бы так:

если завтра вспыхнет дело об изъятии [не говорящего по цыгански/таджикски/молдавски] ребенка у русских родителей и передаче социально неблагополучной цыганке, таджичке, молдаванке, те же самые болельщики за русское счастье Александры встанут строем, скажут хором — и про ребенка, и про счастливое детство.

[otkaznik.livejournal.com]

Напрасно искать у автора логики. Там кроме «наших бьют» ничего не водится.

[el-negoda.livejournal.com]

еще не смотрела португальское законодательство, но маловероятно, что лишение родительских прав там принимается к рассмотрению в отношении не постоянных жителей страны

статью было читать очень горько, она почему-то напомнила все эксцессы советской журналистики
никак не верится, что хорошему честному человеку можно так промыть мозги, но тогда получается, что автор неискренна
это так горько, что не соберу силы сказать ей лично

возможно ли такое оттого, что автор не была в португалии? не знает, что там - в отличие от... - действительно работает закон? что никто не станет по бедности растить политический капитал на ребенке?

[evva2.livejournal.com]

К сожалению, это эксцессы твоих мозгов, Лена. В моей т. з. нет ни политической составляющей, ни антипатии к Португалии, ни "гордости за Россию", - если ярославские бабы доходят до жизни такой, то чем тут гордиться. В Португалии действительно работает закон, именно поэтому девочку отдали матери. А если хочешь продолжить разговор, удобнее сделать это у меня.

[nugae.livejournal.com]

мне кажется тот факт, что ребенок не говорит по-русски, очень красноречиво показывает, кто о ней заботился все время.
и люди, и законы, и судьи допускают ошибки.

вот вы тут говорите выше, мол если бы к вам пришел кто-нибудь в семью, тряс паспортом и детей забирал - но вы же понимаете, что это другая ситуация. вы же заботитесь о своих детях

мне кажется, если бы судьи побывали в росийской глубинке перед вынесением вердикта, решение было бы другим

[favorov.livejournal.com]

этот факт говорит о том, где он, ребенок, жил с 2 до 4 лет. и больше ни о чем. об этом никто и не спорит.

про трясти паспорт - я пытаюсь объяснить вам и остальным, что если вы не хотите. чтобы у вас забирали детей по принципу "одна гражданка говорила", вы должны держаться за прецедуру. процедура в этом случае - суд.

про глубинку - суд решал не где девочке жить (это решали португальские органы по депортации), а с кем. мать они видели, допрашивали свидетелей, изучали обстоятельства.
российская глубинка - отнюдь не ад на земле, не преувеличивайте.