К истории про "Троицу"
Nov. 20th, 2008 12:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
favorovИстория интересная, поэтому дам ссылку http://users.livejournal.com/_corso_,
хотя целей популяризаторов безоговорочно разделить не могу...
Сам я думаю следующее:
1. Логика сотрудника ГТГ ясна каждому интеллигенту, но логика патриарха не так очевидна. А патриарх, видать, в самом деле верит в истории про моления чудотворным иконам в святых местах. И знаете, как бывает - не дадим сейчас икону, а потом рухнет наша жизнь, и проклянут нас потомки.
2. Как-то не по себе от мысли, что все эти комментарии прочел бы гражданин А.Рублев, православный инок. Как вы думаете, на чьей он был бы стороне? Для чего он писал свою икону? И что бы сказал сотрудникам ГТГ?
хотя целей популяризаторов безоговорочно разделить не могу...
Сам я думаю следующее:
1. Логика сотрудника ГТГ ясна каждому интеллигенту, но логика патриарха не так очевидна. А патриарх, видать, в самом деле верит в истории про моления чудотворным иконам в святых местах. И знаете, как бывает - не дадим сейчас икону, а потом рухнет наша жизнь, и проклянут нас потомки.
2. Как-то не по себе от мысли, что все эти комментарии прочел бы гражданин А.Рублев, православный инок. Как вы думаете, на чьей он был бы стороне? Для чего он писал свою икону? И что бы сказал сотрудникам ГТГ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-11-19 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 10:21 pm (UTC)Икона в общем смысле - да, наверное, фотография.
Но икона кисти канонизированного иконописца - это уже нечто вроде мощей, или чудотворной иконы, которая есть вещь уникальная.
no subject
Date: 2008-11-19 10:44 pm (UTC)http://www.evangelie.ru/forum/t28058.html
no subject
Date: 2008-11-19 10:52 pm (UTC)я в них верю по возможности.
no subject
Date: 2008-11-19 10:56 pm (UTC)ну Бог конечно, но кто ж ему запретит действовать предпочтительно через эту доску, а не ту?
no subject
Date: 2008-11-19 11:29 pm (UTC)это ж опытным путем установлено, что через некоторые из них являются чудеса.
no subject
Date: 2008-11-19 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-19 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 12:23 pm (UTC)(Меланхолично:) А то, что кроме христиан здесь ещё люди живут, деликатно предлагается не учитывать...
*** Верните иконы на место их функционального назначения. Придёт в негодность, появится новый список.***
И новый список тоже напишет Андрей Рублёв?
no subject
Date: 2008-11-21 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 01:04 pm (UTC)***Возраст конкретной иконы интересен только антикварщикам. Вы антикварщик?***
Нет. Просто я русский. И мне далеко не всё равно, что случится с одним из главных культурных сокровищ моего народа.
no subject
Date: 2008-11-21 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 01:26 pm (UTC)А что до людей - кто мешает им придти в музей?
no subject
Date: 2008-11-21 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 01:52 pm (UTC)Немного о реставрации
Date: 2008-11-19 11:21 pm (UTC)Настоятель монастыря Феодосий рассказывает как происходило самообновление иконы: «Как будто незримый иконописец понемногу обновлял краски». Игумен уверяет, что «лишь благодаря постоянным, страстным, до самозабвения, молитвам монахов и всех православных христиан снизошла Божья благодать».
http://www.rusk.ru/st.php?idar=401355
Re: Немного о реставрации
Date: 2008-11-20 01:04 pm (UTC)незримый иконописец
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=65312
Re: Немного о реставрации
Date: 2008-11-20 01:36 pm (UTC)Re: Немного о реставрации
Date: 2008-11-20 03:06 pm (UTC)какая статистически сохранность и какая вероятность повреждения работ в музее и в церкви?
Re: Немного о реставрации
Date: 2008-11-20 04:28 pm (UTC)Re: Немного о реставрации
Date: 2008-11-20 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 07:37 am (UTC)но в принципе мысли-то довольно очевидные...
no subject
Date: 2008-11-20 08:26 am (UTC)Как мне объяснили, это не чудотворная икона, а богословская, во-первых, а во-вторых, для верующих как раз список с чудотворной иконы тоже чудотворен, и даже полиграфические репродукции чудотворны; а список с Троицы есть в Лавре, поэтому желание тащить именно эту, вынь да подай, представляется мне типичным выебоном, извините.
no subject
Date: 2008-11-20 08:56 am (UTC)про выебон - ну да, хотя с тем же успехом можно это назвать молитвенным усердием. как паломник идет сотни километров к почитаемой иконе, так и тут патриарх преодолевает гигантское сопротивление, чтобы помолиться в Лавре перед Троицей.
про списки - ну извините, в ГТГ за стеклом список будет тоже неплохо смотреться. Может, поменяемся? :)
no subject
Date: 2008-11-20 08:58 am (UTC)и не надо путать=) паломника я понимаю; а вот "перед самим оригиналом Рублева помолиться, отобрав аж у третьяковки" - это и есть выебон.
no subject
Date: 2008-11-20 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 08:49 am (UTC)Мне вот лично кажется, что можно было бы хоть в Андрониковом монастыре службу провести, идеологически это почти то же самое...
no subject
Date: 2008-11-20 08:57 am (UTC)Жалкая истерика или разнузданная истерия
Date: 2008-11-20 09:32 am (UTC)Непонятно чего больше в рекламируемом посте лжеюзера _corso_ - жалкой истерики или разнузданной истерии, спама или просто пиара? По крайней мере, налицо очевидная некомпетентность данного сотрудника отдела древнерусского искусства ГТГ и по совмести-тельству редактора издательства «Северный паломник» (или наоборот).
Во-первых, микроклимат в намоленном Троицком соборе Троице-Сергиевой Лавры куда как благоприятнее, чем в душных залах Третьяковки, переполненных нескончаемыми потоками экскурсантов. Свидетельством тому праздничный чин времени прп. Андрея Руб-лева (СПГИХМЗ. инв. 3049-3067), который находится в гораздо лучшей сохранности в Троицком соборе, нежели сама рублевская «Троица» (ГТГ. инв. 13012), замурованная под экспозиционным стеклом в ГТГ. См.: Балдин В.И., Манушина Т.Н. Троице-Сергиева Лавра. Архитектурный ансамбль и художественные коллекции древнерусского искусства XIV–XVII вв. М., Наука, 1996.
Кстати, перед иконостасом Троицкого собора Лавры и в помине нет никаких свечей, ко-торые разрешается ставить лишь в притворе. Один этот факт обнаруживает полное незнание лжеюзера _corso_ или … сознательную дезинформацию.
Во-вторых, музейщики перевозят на значительно большие расстояния, чем из Москвы в Лавру, еще более древние иконы, чем «Троица». Не так давно в Великий Новгород перевезли на прежнее место икону «Петра и Павла» XII века (sic!), которая находилась на рес-таврации в Москве. Делается всё это кулуарно и без всякой помпы...
Re: Жалкая истерика или разнузданная истерия
Date: 2008-11-20 10:21 am (UTC)Re: Жалкая истерика или разнузданная истерия
Date: 2008-11-20 06:59 pm (UTC)вашейтретьяковке - там у троицы ни одной живой души, около "явления христа народу" живописца иванова гораздо больше народу собираетсяким
Re: Жалкая истерика или разнузданная истерия
Date: 2008-11-21 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 12:17 am (UTC)по-моему, общественная реакция очень понятная: общество не ассоциирует церковь патриарха Алексия Ридигера с той церковью, к которой принадлежал Андрей Рублев. и светское общество считает себя, а не МП законным наследником Рублева.
no subject
Date: 2008-11-21 06:42 am (UTC)Во-вторых, слово "общество" тут явно употреблено не в общепринятом смысле. Что это еще за общество - блоггеры в ЖЖ?
no subject
Date: 2008-11-21 11:15 am (UTC)такое вот общество, почему нет