(no subject)

[favorov]

Март Лаар гениально высказался об Абхазии в FT:
In Abkhazia, most Georgians, Armenians, Estonians, Greeks and Russians – perhaps 500,000 in all – are already gone.

Ладно еще, что армяне и русские, если и уехали, то скорее из-за Грузии, чем из-за России или Абхазии.
Но угнетенные ЭСТОНЦЫ!!!

Comments

[riegel.livejournal.com]

русские и грузины уезжали вместе во время войны вообще-то

[favorov.livejournal.com]

только в разные стороны.

[riegel.livejournal.com]

да, при том м те и другие - в разные. и армяне вместе с ними

[favorov.livejournal.com]

в разные стороны и , соответственно, от разных причин.

[iikagen.livejournal.com]

а что Вы собственно хотели сказать?

Абхазия до войны была очень многонациональной страной
в том числе там жили и эстонцы - примерно две тысячи человек в приграничных сел в Гагрском районе – Сальме и Сулево
вывозом жителей этих сел после начала войны занималось правительство Эстонии

но уехали не все, вот в списках растрелянных и убитых можно найти:

Тамвель Эдик, 30 лет, с. Леселидзе, Сулево - эстонец, - расстрелян в 1992 г.

не очень понимаю Вашу радость и восклицательные знаки :-(

[favorov.livejournal.com]

правда?
любопытно... откуда они там?
только я соиневаюсь, что они бежали от абхазских паритеснений - скорее уж от войны как таковой.

[riegel.livejournal.com]

думаю оттуда же, откуда латыши в сибири

[katya-catarina.livejournal.com]

))) Латыши расселяются по свету только по средствам репрессий.

[katya-catarina.livejournal.com]

и эстонцы тоже )))

[riegel.livejournal.com]

не только. надо путать частные случаи эмиграции в страны с более благоприятным климатом ( в том числе с экономической и политической точек зрения) с переселением целых деревень глубоко за урал.
и смайлики мне тоже не кажутся здесь уместными

[favorov.livejournal.com]

тут ниже эксперт объясняет, что все не так.

[iikagen.livejournal.com]

то есть Вы не стали интересоваться историей вопроса, а решили сразу посмеяться над Лааром?

эстонские колонисты стали приезжать в Абхазию в конце 19 века, после присоединения этих земель к Российской Империи. также приезжали греки (которых в 1991 эвакуировало греческое правительство) и евреи (которых вывозил Сохнут)

в Сухуми даже была лютеранская церковь для немцев и эстонцев

что касается войны как таковой - это конечно здорово, война все спишет, никто не виноват
но, кстати, благодаря чьей позиции беженцы не могут вернутся в Абхазию?

[katya-catarina.livejournal.com]

Действительно чьей?!

[katya-catarina.livejournal.com]

А искать виноватого в междуусобной по сути гражданской войне - это конечно очень правильно.

[iikagen.livejournal.com]

да я же сказал уже, никто не виноват
никаких эстонцев не было, унтер-офицерская вдова сама себя высекла
слава России!

[favorov.livejournal.com]

Сомневаюсь, что кто-то возражает против возвращения эстонцев, армян и русских. Что касается возвращения грузин, то есть пара аналогичных вопросов:
Когда вернутся сербы в Краину и Косово?
Когда вернутся азербайджанцы в Лачин и Карабах?
Когда вернутся немцы в Позен и Бреслау?
Когда вернутся русские в Туркменистан?
Когда вернутся поляки во Львов?

Никогда, боюсь.

[katya-catarina.livejournal.com]

Тут еще нужно прибавить, что у абхазов сохранилось до сих пор понятие "кровника". Когда я была в Абхазии после войны, то видела много разрушенных домов. Спрашиваю: "Это бомбами так разворотило?" "Не только, - говорят. - Некоторые дома разрушены специально, чтобы их хозяева уже никогда не смогли бы вернуться".
При этом в Абхазии живет мать-грузинка моей знакомой, она во время войны прятала у себя в подвале абхазцев.
Но если послушать, и абхазцев, которые этот ужас пережили, и грузин, которых выгнали. Всех жалко и все виноваты, но больше всего тупые грузинские политики, которые начали прославлять национализм.
Кстати, о том, кто от чего бежал: "1990 год. Антирусские настроения достигли такой степени накала, что русскоязычне население начало ощущать себя в Грузии лишними. Ультрапатриоты взяли на вооружение лозунг: "Грузин, стыдись своей русской матери!". "1992 год. Грузиницация Абхазии продолжалась: русские продолжали уезжать как из Грузии, так и из Абхазии. Больше греков стало эмигрировать в Грецию, евреев - в Израиль. В их дома . Это все из книги Спартака Жидкова "Бросок малой империи". Очень антигрузинская и антироссийская книга, поэтому не ко всему в ней стоит относится с абсолютным доверием, но вцелом она рисует довольно полную картину.

[favorov.livejournal.com]

ну а то, что я невежа в области абхазских эстонцев - это да.

[egmg.livejournal.com]

Эстонцев туда просто в 19 веке пустили на переселение. Там было две что лиили три деревни, одна называлась Эстонка. Оттуда родом был один из моих преподавателей в Тарту.
Март Лаар - мудак, но эстонцы в Абхазии жили.

[bbb.livejournal.com]

И даже более того - Март Лаар вовсе не мудак!

[favorov.livejournal.com]

вообще-то без объяснений это выглядит полным бредом - эстонцы между армянами и греками в списке уехавших. правда, абхазские негры тоже были, как известно...

[iikagen.livejournal.com]

ну в статье на три тысячи знаков трудно дать все пояснения, цифры и краткий курс истории для тех, кто истории знать, видимо, не желает

перед конфликтом эстонцы в Абхазии по численности были между греками и евреями (14664 и 1752 человека по данным переписи 1989 года) - то есть одно из существенных национальных меньшинств

про негров - просто прекрасно

[katya-catarina.livejournal.com]

Ну были там эстонцы, кто спорит то? Прибалты и на территории Краснодарского края живут до сих пор, недалеко от Сочи есть несколько поселений, и никто никого оттуда не выгоняет.

[favorov.livejournal.com]

читайте фазиля искандера :)

[favorov.livejournal.com]

едва ли 2000 эстонцев в Абхазии - это общеобязательные знания.
вот вы про негров не читали Фазиля, а я ж над вами не глумлюсь :)
просто для читателя FT без объяснений и в этом тоне эта деталь предстает как некая важная часть конфликта - кровавые абхазы проводят этнические чистки мирных эстонцев.