The Economist
Feb. 25th, 2008 08:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
favorovНу наконец-то кто-то в самодовольстве сказал правду:
Is not the real story just an American power-play in Europe,punishing Serbia and rewarding the only pro-American Muslims in the world? Nobody would deny that such political calculations have influenced decision-making. But the real difference is another one. Kosovo wants to join the European Union.
Еще конец прекрасный:
What the EU will not say, but thinks privately, is this: We are supporting Kosovo’s independence because of the chance that it will become more like us, and hence a better neighbour. We oppose independence for Transdniestria et al because it would make them more like Russia, and therefore worse for Europe.
Так все что угодно можно оправдать, заменив слово Europe на Russia и наоборот.
Is not the real story just an American power-play in Europe,punishing Serbia and rewarding the only pro-American Muslims in the world? Nobody would deny that such political calculations have influenced decision-making. But the real difference is another one. Kosovo wants to join the European Union.
Еще конец прекрасный:
What the EU will not say, but thinks privately, is this: We are supporting Kosovo’s independence because of the chance that it will become more like us, and hence a better neighbour. We oppose independence for Transdniestria et al because it would make them more like Russia, and therefore worse for Europe.
Так все что угодно можно оправдать, заменив слово Europe на Russia и наоборот.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-25 06:34 pm (UTC)Может, и так. Но неясно, чем бы это Косово в составе Сербии, стремящейся в ЕС совершенно официально, хуже, чем Косово, стремящееся в ЕС самостоятельно (и, замечу, имеющее сейчас шансы вступить в ЕС никак не раньше, а даже и позже Сербии, хотя бы из тех соображений, что сначала надо бы государство построить, а потом уже гармонизироваться). Не знаю, есть ли эта логика у Economist, но я бы сказал, что провозглашение Косово независимости делает для Сербии вступление в ЕС более необходимым, чем ранее. Поскольку это единственный шанс не дать Косово (и местным сербам) стать частью Албании, которая в ЕС вряд ли в обозримом будущем будет фигурировать, там как-то не те устремления.
И победа Тадича на выборах как раз накануне событий в Косово показывает, что сербы скорее мыслят в этой логике, нежели в логике "Дрина у нас холодная, кровь у нас горячая". Все ж предсказуемо было, и в Сербии все знали, что и как будет, но, тем не менее, Тадич, а не Николич.
no subject
Date: 2008-02-25 07:12 pm (UTC)А про ЕС все конечно правда - лучше в нем всем на данный момент. Но по большому счету лучше бы ЕС об этом в 1991 году было думать. Не поощряли бы в Западной Европе распад Югославии, я думаю году к 1995 СФРЮ бала бы уже членом ЕС в полном составе, и без жертв. А вот почему так не вышло - я не знаю. Мне кажется, мотив культурной чуждости сербов там присутствовал.
no subject
Date: 2008-02-25 10:40 pm (UTC)Сейчас еще венгры Воеводины, наверное, тоже вдруг это выяснят.
А вот в Боснии все-таки живут, и в Македонии албанцы, и в Хорватии сербы как-то остались, а кто не хотел - вычищены.
Все решается путем переговоров, при условии, что большие дяди не говорят "давай к нам, дадим пирожок только тебе", а говорят "сидите вместе и не отсвечивайте - дадим пирожок обоим".
no subject
Date: 2008-02-25 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-26 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-26 08:59 am (UTC)В 1991 году ЕС ни о чем думать толком не могла. Это ведь сейчас ЕС такой, как есть (тоже, прям скажем, не Аркадия, хотя и не Пандемониум), а тогда вообще было не самое приятное время.
СФРЮ не могла быть принята в ЕС, конечно. Равно как и Косово с Албанией не могут быть приняты в ЕС через полгода, и Украина, и Белоруссия - по одной причине, а, кроме того, что-то я не помню, чтобы Милошевич объявлял о своем намерении вступить в ЕС, а именно его и Туджмана силами во многом югославская история была развязана.
Полагаю, мотива культурной чуждости сербов при наличии в ЕС Греции вообще не могло быть? Особенно, если учитывать, что примерно в то же время начались и разговоры о евроинтеграции Турции. Да и с Болгарией тогда тоже было более или менее понятно, что возьмут.
Я не удивлюсь, повторю, если Сербия вступит в ЕС быстрее, нежели Косово.
no subject
Date: 2008-02-26 12:04 pm (UTC)Почему? она была на порядок ближе к европейским стандартам, чем прочие соцстраны. А контраст между Словенией и Косово - не страшнее, чем между Миланом и Сицилией в 60-е годы...
Если бы была осмысленная политика тогда, Милошевича и Туджмана могло бы в их самом неприятном виде просто не быть.
Насчет вступления Сербии - я тоже не удивлюсь, но сейчас мне кажется, оно этой косовской глупостью было отброшено лет на 10.
no subject
Date: 2008-02-26 12:25 pm (UTC)Нет, конечно. Не на порядок, лишь чуть. В этом отношении Венгрия была на порядок ближе к евростандартам, такая вот недоделанная Австрия, и то - в общем заходе, а не разом. В 1991 году ни одна из стран Восточной Европы не могла претендовать на быстрое вхождение в ЕС - ЕС это прежде всего гармонизация законодательств и интеграция институтов. Для евроинтеграции минимальный срок - 5 лет, как раз на это. СФРЮ даже в случае самого комфортного варианта для ЕС не могла бы пройти этот путь быстрее даже в случае выхода из нее Хорватии.
Но выбран был другой путь, и не ЕС выбран, ЕС в те времена особенно.
no subject
Date: 2008-02-26 01:17 pm (UTC)только теперь вдруг выяснилось, что тот путь имеет конец, и неожиданно проблему Косово будут решать на совершенно иных основах.
no subject
Date: 2008-02-25 06:49 pm (UTC)ну или хотя бы из собственного кармана финансировать военные авантюры кремля?
no subject
Date: 2008-02-25 07:17 pm (UTC)Вы будто бредите.
какие еще авантюры? Кремль в данную минуту в лепешку расшибается, чтобы Абхазия не стала независимой. Нет ничего более в интересах Кремля, чем урегулирование в Абхазии на примерно тех условиях, от которых подбадриваемые ЕС косоваре с презрением отказывались месяц назад. Широчайшая автономия при почти формальном сохранении терр целостности стран-метрополий - вот как-то так.
Кстати, чеченский вариант урегулирования ближе к этому, чем любой иной.
no subject
Date: 2008-02-25 07:41 pm (UTC)ага, нормальный такой вариант
no subject
Date: 2008-02-25 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 10:35 pm (UTC)(это просто то, что ты хочешь услушать, и ты все равно это услышишь, поэтому проще сказать :))))
no subject
Date: 2008-02-25 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 09:15 pm (UTC)I am not the one to argue the fine legal points....but
Date: 2008-02-25 10:20 pm (UTC)http://www.slate.com/id/2184997/
Re: I am not the one to argue the fine legal points....but
Date: 2008-02-25 10:44 pm (UTC)А вот если мы решим копаться в старых договорах - тогда это уж точно трындец всему.
Re: I am not the one to argue the fine legal points....but
Date: 2008-02-26 10:21 am (UTC)Кстати, отличная позиция.
Re: I am not the one to argue the fine legal points....but
Date: 2008-02-26 12:07 pm (UTC)по моему, позиция абсолютно очевидная.
Re: I am not the one to argue the fine legal points....but
Date: 2008-02-26 12:26 pm (UTC)Просто во многом это и позиция ЕС (есть только уникальная ситуация в Косово), и позиция РФ (все ситуации уникальны). А ссылка на "старые договоры" равнозначна ссылке на "постялтинскую архитектуру", "сферы влияния" и "территориальную целостность": без существования "старых договоров" "территориальную целостность" нечем верифицировать, с точки зрения международного права, территориальный суверенитет подтверждается внешним его признанием на уровне как раз договоров, большая часть из которых - старые.
Тут есть размежевание: или мы рассматриваем ситуацию в контексте истории (из которой и вытекает "территориальная целостность" - иначе придется пересматривать концепцию территориального суверенитета вообще), или ситуацию в контексте настоящего и будущего населения территории. Из последнего вытекает и возможность суверенитета Косово, и независимость Абхазии, Приднестровья, и присоединение Южной Осетии к РФ, и, в случае, если это будет для кого-то актуально за пределами Кремля, в чем я сомневаюсь - федерализация Казахстана, и расширение автономии и даже более для Крыма, которое, впрочем, вообще неясно кому необходимо в нынешней ситуации, там, кажется, никаких особых угроз никому не видно.
Re: I am not the one to argue the fine legal points....but
Date: 2008-02-26 01:15 pm (UTC)Про настоящее и будущее население, и про все остальное - я помню, что у вас есть прекрасные теоретические решения на все, но меня как обычно смущает их практическое применение. Что будет с эмигрантскими анклавами (кстати, Косово - один из них)? Кто будет уговаривать Казахстан и всех остальных? вот что меня беспокоит. По-моему, для построения мира по вашему нужны какие-то другие люди, как и для коммунизма :(
Re: I am not the one to argue the fine legal points....but
Date: 2008-02-26 01:44 pm (UTC)Ну, тогда чего ж на Косово тогда обижаемся? Консенсус есть. Кривой, но есть.
Re: I am not the one to argue the fine legal points....but
Date: 2008-02-26 02:09 pm (UTC)