favorov: (Default)
[personal profile] favorov
Наконец что-то конкретное (много чего!) о деле Литвиненко:
http://www.guardian.co.uk/weekend/story/0,,2246124,00.html

Перевод тут:
http://inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/239190.html

"In Britain, Litvinenko would be portrayed as a freedom-loving,pro-western martyr, granted political asylum in 2001, but in Italy hehad become foolishly wrapped up in a rightist plot and his death wasquietly celebrated"

Может, скоро пойдет откат?
Медведев в Кремль, Путин в Альпы, все довольны?

UPD: И про выставку в Королевской академии, в том же номере, и в совершенно новом тоне -
http://arts.guardian.co.uk/art/visualart/story/0,,2247058,00.html

Date: 2008-01-28 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
спасибо за ссылку!
я никогда не считал литвиненко борцом за свободу, но я не понимаю, что такого выгодного для имиджа россии содержит эта статья.
неужели стоит радоваться просто потому, что никто не обвиняет лично путина в организации покушения?
пожалуй, это единственное обвинение, которое эта статья отметает напрочь. но честно говоря, тут мало кому в это верилось и без нее.
да и в то, что г-н литвиненко был святым борцом за свободу, никого особенно разубеждать не приходилось - на западе ни у кого нет иллюзий по поводу святости бывших агентов кгб.

все остальное в этой статье - совершенно не в пользу россии:

- подстава мелкой полукгбшной-полукриминальной сошки, живущей на птичьих правах в италии (если бы талик был бы важным человеком для кгб, они бы хотя бы позаботились об его визе) - подстава этого человека оборачивается убийством с использованием радиоактивных изотопов, доступных только оборонной промышленности,

- государство, на самом высоком уровне, отказывается выдать главного в исполнении этого убийства и реально (а не номинально) сотрудничать со следствием,

- несмотря на веские доводы в пользу вины подозреваемого (какие бы у него ни были мотивы), государство совершенно не торопится его арестовывать и спокойно наблюдает, как он избирается в депутаты госдумы (понятно, что в условиях реальной демократии такие вещи трудно было бы вменять государству в вину, но мы-то знаем, что такие вещи сейчас не делаются без визирования в кремле),

- более того, государство моментально пытается извлечь из этой истории свои политические дивиденды, обвиняя своего главного врага (бывшего главного спонсора) березовского в организации убийства,

- ну и, наконец, статья как само собой разумеющееся упоминает глубинные связи между силовиками и преступными группировками.

так что я не понимаю, как эта история может знаменовать собой потепление отношения к россии.
Edited Date: 2008-01-28 11:28 pm (UTC)

Date: 2008-01-28 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
вообще-то сдвиг тут огромный -
сейчас среднего англичанина ночью разбуди, он скажет "Путин и убил!".
А тут, наконец, какая-то фактура - и даже силовики, по фактам именно, а не по расшаркиваниям в строну общепринятых норм, выходят ни при чем.
Так, разборки между кланами бывших фсбшников.
Это, конечно, куда лучше.
А все остальное, на самом деле - вопрос времени.
Потому что если Путин не убийца, то и нежелание выдавать Лугового довольно понятно - черт его знает, что там этот псих начнет говорить, и о чем договорится с такими же психами из английских спецслужб. Старый друг Олега Гордиевского, my foot :)

Date: 2008-01-28 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
сейчас среднего англичанина ночью разбуди, он скажет "Путин и убил!".
в одном беда - такой англичанин не читает газету Гардиан, а тот, кто читает, так не скажет...

Date: 2008-01-28 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
Читает-читает. Там тираж под миллион.
По внешним вопросам мнение тех, кто читает Mail или Sun вообще никого не волнует, боюсь.

Date: 2008-01-29 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
ну не правы вы, i'm sorry

Date: 2008-01-28 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
ну да, давайте лучше мы этого психа в думу возьмем!

Date: 2008-01-28 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
ну, а это ему конфета, чтоб не грустил, и не дрейфил.

Date: 2008-01-28 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puschaev-y.livejournal.com
Я не знаток английской прессы, но насколько помню, Гардиан публиковала критические статьи про майдан во время оранжевой революции в Киеве, и ещё чем-то подобным удивляла.

Date: 2008-01-28 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
если честно, то я не очень понимаю, что в этом удивительного.
гардиан - газета леволиберального аппер-миддл класса, и ее читатели любят аналитику, выходящую за рамки черного и белого.

Date: 2008-01-28 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puschaev-y.livejournal.com
Да я просто не в курсе, вот и удивляюсь.

Date: 2008-01-28 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
это, кстати, не аналитика - чем и удивительна, и важна.
такие статьи вообще редко появляются, и уж конечно не просто так.
Итальянцы, конечно, смеха ради расщедрились, и все им вывалили, да.

Date: 2008-01-28 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
а вы верите всему тому, что они им вывалили?
я, честно говоря, нет. спрошу завтра у итальянского приятеля, что он думает по поводу всей этой истории.
что до аналитики, то вы правы, конечно, я плохо выразился.

Date: 2008-01-28 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
Нет, конечно, всему верить в этой истории глупо, и правды мы не узнаем.
Но это некий фрагмент полуправды, он новый, и он представляет всю историю в новом свете.
Итальянца про это спрашивать - все равно что русского про Политковскую или Беслан. Разные очень ответы можно получить :)

Date: 2008-01-28 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] puschaev-y.livejournal.com
Да уж, не аналитика, точно. Это что,уровень серьёзной британской журналистики такой? :)

"Сунувшего нос не в свое дело Литвиненко очень скоро вычислили, и он был переведен в совершенно секретную часть ФСБ, задачей которой было убийство преступников и террористов. Литвиненко разозлился, когда узнал, что ему приказано убить Бориса Березовского" - он, значит, не в свое дело нос сует, силовиков разоблачает, а его в секретный отдел переводят. Где логика?

"Саша всегда был очень вежливым, прямым и страстным человеком" - вежливый и страстный, отлично.

"Его имя - Александр Талик, он родился в 1970 г. и... служил в Красной армии".


Date: 2008-01-29 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
там еще перевод плохой, но некоторые ляпы есть и в оригинале.
торопились, наверное. Ну а у кого их нет?
From: [identity profile] puschaev-y.livejournal.com
Да это понятно...
Впечатление такое, что журналист просто полутупо записывал, что ему скажут, а сам не в теме (да кто там из них вообще в теме?).
Невозможно всерьёз читать, что они пишут о России. Какие-то легенды и предания о злых леших в черном-черном лесу.

Date: 2008-01-29 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] mustt.livejournal.com
а что, ФСБ, которое готовилось убить Березовского - это тоже теперь такой непреложный факт? (не "литвиненко заявил", а именно что).

Date: 2008-01-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
нет, конечно.
непреложного тут нет ничего.

Date: 2008-01-29 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] mustt.livejournal.com
здесь о нем говорится как о данности

вообще, конечно, удивительные сказки венского леса. Scaramella, Scaramella, will you do the fandango.

Date: 2008-01-29 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По-моему, статья в Гардиан - элемент итальянской политической борьбы. Не удивлюсь, если ее появление окажется связанным с отставкой Проди, любителя общаться с загробным миром. Все, что в ней написано, было давно и многократно пересказано. При этом постоянные ссылки на Лимарева - который есть персонаж намного более сомнительный, чем покойный Литвиненко - только усиливают грязноватый запашок статьи.

Date: 2008-01-29 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
У меня не сложилось впечатления, что Лимарев - их основной информант. Он скорее персонаж.
Про итальянскую политику - может и так.
Про многократно персказано - мне не попадалось. А вы не покажете, где?

Date: 2008-01-29 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, можно начать с любого линка википедии - например, для разнообразия, с http://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Scaramella - и дальше идти по их внутренним линкам и ссылкам на публикации.

Кстати, у Гуццатти есть свой блог, но только весь на итальянском. И отчет митрохинской комисии - тоже только на итальянском.

Между прочим, статья написана так, что у читателя создается впечатление, будто вся эта митрохинская комиссия была высосана из пальца, с единственной целью уесть левых - то есть что сам архив Митрохина как бы и не существовал...

November 2010

S M T W T F S
 12345 6
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios