Тезисы про Британский совет

[favorov]

Британский совет - не благотворительность.
Пропаганда британской культуры заграницей - дело до некоторой степени взаимовыгодное, но нужнее оно Британии, а не загранице.
Возможность заниматься этой пропагандой - не безусловное право, а привилегия, которую одна страна предоставляет другой.
В ситуации общего коллапса отношений эту привилегию можно отобрать, особенно при учете полного нежелания британской стороны идти на компромиссы в том числе в вопросах статуса Британского совета.

Основная задача Британского совета - распространение британских ценностей среди местных элит. В России этот процесс куда эффективнее осуществляется самими элитами за свой счет (переселение в Лондон, отправка детей в английские школы, всеообщее проникновение английского), а не за счет британского налогоплательщика, так что весь скандал вообще абсолютно надуман.

Наконец, про российских сотрудников Британского совета: британская сторона утверждает, что их интересы для нее важнее всего. На самом деле, они так разрулили весь процесс, что их сотрудники оказались в роли живого щита и заложников.

Comments

[favorov.livejournal.com]

а зачем им этот IELTS?
зачем вообще существует система IELTS?
давайте подумаем вместе, хотя я пока не знаю что это такое... :)

[ladoga.livejournal.com]

извините, что я тут встреваю зачем-то, но я весь тред прочитала и нахожу вашу логику инфантильной в последней степени. если вам страшно хочется покинуть родину, действительно страшно - вы найдете способ. Перейдёте границу у реки без всяких подтверждающих сертификатов, в конце концов. Пожертвуете каким-нибудь своим комфортом ради гипотетического еще большего комфорта, баш на баш. Знаете, как в анекдоте про попугая, которого задержали на таможне под предлогом что таких птиц можно вывозить только в виде чучела или тушки - а он говорит хозяину - вася, в виде чучела или тушки, но отсюда надо отваливать.
Так вот еще притом желать, чтобы вам выстелили красную дорожку как гагарину - и есть капризный инфантилизм. Это ж надо вам, как совершенно справедливо вам намекают на протяжении целого треда, лично вам, а никакой уж не родине.
Короче, ваше несчастье, дорогой д'Артаньян, просто смешно.
Я тут вякнула исключительно оттого, что меня действительно поразила ваша логика - она частная, а вы выдаете ее за универсальную, это какая-то ошибка.

[bleys.livejournal.com]

Стоит отметить, что и до того возможности сдать толком IELTS в разумные сроки у людей не было. А в том же Лондоне он сдаётся на ура и без очереди. Рекомендую =)

[maliar.livejournal.com]

ты еще скажи, что британский совет в россии не нужен и ничего полезного они здесь не делали. ну-ну. и какая разница, кому это дело больше нужно? если ты упал в канаву, а тут проходит мимо кто-нибудь весь в белом, тебя из этой канавы вытягивает, а потом берет с тебя обещание вечной дружбы, то м.б. этому в белом оно и выгоднее, чем тебе, зато тебя из канавы вытянули.
прости за образность

[favorov.livejournal.com]

Я не сказал, что никому не нужно. Полезное они тут делали, очень небольшой части населения, которая теперь и возмущается. Так что все правильно, и эффективно. Нормально деньги тратили.

Про канаву: если принять за аксиомы образы "Британия вся в белом" и "Россия вечно в канаве" (а именно так это воспринимается из Лондона, и именно это больше всего злит из Москвы), то, конечно, история с БС - история черной неблагодарности дикарей. Зачем аборигены съели Кука, молчит наука, молчит наука.

[chahal.livejournal.com]

В духе последнего интервью Бобби Фишера)) http://www.allsport.ru/index.php?id=11367

[favorov.livejournal.com]

Я, кажется, куда сдержаннее :)

[vbif333.livejournal.com]

"В ситуации общего коллапса отношений эту привилегию можно отобрать" - тут пока ещё не понятно, где причина, а где следствие, и наступил ли уже коллапс отношений или только наступает. Как раз подобные провокации с российской стороны ("шпионские камни", отказ выдачи Лугового, запрет БС и т.д.) и служат нагнетанию конфликта (хотя очень вероятно, что Великобритания тоже от этого получает удовольствие).

[favorov.livejournal.com]

Ваши формулировки не беспристрастны. :)
Можно сказать и так: "обвинения России в смерти Литвиненко", "требование выдачи Дугового вопреки конституции", ""запрет на въезд российским официальным лицам", "прекращение контртеррористического сотрудничества с ФСБ", etc.

"Вот что мне в Вас нравится, так это незамутненность" (С)

[katya-catarina.livejournal.com]

Раздуть такой скандал: "Британия готова выслать более 30 российских дипломатов" http://top.rbc.ru/politics/20/01/2008/134820.shtml
С точки зрения стороннего наблюдателя Британия просто теряет лицо, либо этот БС действительно нечто большее, чем просто организация, где сдают экзамены на знание английского.

Re: "Вот что мне в Вас нравится, так это незамутненность"

[skval.livejournal.com]

вы действительно считаете, что это Британия теряет лицо?

[riegel.livejournal.com]

что-то при этом не слышно, чтобы кто-то закрывал в Британии русские культурные центры, отменял всякие там matryoshka-balalayka мероприятия и еще как-то "отбирал привилегию"

[favorov.livejournal.com]

во-первых, разговоры про отиену выставки искусства из России идут.
во-вторых, после закрытия региональных отделений БС ситуация стала, как это и водится для дипмиссий, симметричной: один культатташат РФ в Лондоне и один БС в Москве.

[favorov.livejournal.com]

я знаю, спасибо. :)
британский совет дал на это денег, а не привез, и не поставил. за что лично от меня ему спасибо.

[puschaev-y.livejournal.com]

А вообще - здесь, кажется, будет много комментов :)

[msmetana.livejournal.com]

все это вполне логично, только какая-то это мугабийская логика

[favorov.livejournal.com]

я, кажется, никого не собираюсь убивать :)

[mustt.livejournal.com]

Начинается возрождение Великой России.
Наконец-то появляется порядок в самой России
И с зарубежными странами.
Россию начинают понимать и уважать.
Анархия и коммунистическая – сатанинская эпоха России в прошлом!!!
И никакой ностальгии!
Надо жить настоящим и будущим.
Россия на правильном и верном пути –
Пути истинной и цивилизованной демократии,
Исполнения конституции страны и уважения,
Продвижения и защиты каждого честного Гражданина России.

[favorov.livejournal.com]

и что? :)

[nakamura.livejournal.com]

Да. Согласен.

[nfb.livejournal.com]

Абсолютно верно.

[gessenyata.livejournal.com]

Ну да, Россия имеет право, никто не спорит. Точно так же, как каждый из нас имеет право на хамство, бескультурие и вообще всякое неприятное поведение, которое не является противозаконным, но с определенной точки зрения является закономерным. Только вот с таким "каждым из нас" не хочется иметь никакого дела - так же, как и с такой Россией.

[puschaev-y.livejournal.com]

напоминаю Вам, что все началось с дела Литвиненко, где Британия вела себя крайне неадекватно: хамские статьи в прессе с обвинениями в его нелепой смерти руководства РФ, требования выдать Лугового вопреки Конституции РФ, и даже требование изменить Конституцию РФ. Так что medice, cura te ipsum

[iouk.livejournal.com]

Интересно, а что со статусом у Гете-института, Института Сервантеса, итальянского культурного института? Враждебной пропагандой не занимаются? Все у них в порядке с налогами? Тогда, может быть, у них в стенах асбест, а в кафетерии - генетически манипулированные соки? Или освещенность классов и вентиляция сортиров не соответствуют нормам СЭС?
О чем весь этот разговор? При чем тут вообще БС? У руководства РФ есть очень много фобий, очень мало интеллекта, и нет никаких, то есть, буквально, абсолютно никаких способов влияния на Великобританию. Даже на Эстонию с Грузией - и то нет. Ну не могут они запретить импорт Бентли, как запретили - исключительно, заметим, по санитарным показаниям - импорт Боржоми и Саперави.
И, сдается мне, как-то неловко взрослым образованным умным людям на полном серьезе обсуждать, в чем прав, а в чем неправ и вообще зачем нужен Британский Совет.

[favorov.livejournal.com]

Это очень хороший вопрос - про Гете-центр и остальных.
Вы знаете, я уже неделю поражаюсь, что НИ ОДИН западный корреспондент, пишущий на эту тему филиппику за филиппикой, не поднял трубку и не задал главам этих организаций простые вопросы: какой у них статус? что с налогами? не давит ли Кремль? что они думают про историю с Британским советом.

остальное я комментировать, если позволите, не буду.

[mrs-anchutik.livejournal.com]

Логика - просто улёт! А изучение английского языка иностранцами (в данном случае, россиянами)тоже, наверное, нужно Великобритании? То-то и смотрю: за границей большинство русских по-английски двух слов связать не могут. Все изображают принадлежность к самой Великой-Могучей-Непобедимой...

[favorov.livejournal.com]

в принципе, да, нам было бы лучше, если бы все в мире говорили по-русски...
но в нынешней ситуации - мы заинтересованы в максимальном владении нашими гражданами английским. Только вы и вправду считаете, что БС - это единственный способ распространения этого языка в России? и что они организовывали тут курсы из любви к нам? и что, в конце концов, эти курсы были хоть немного дешевле средней по рынку стоимости?

[timelets.livejournal.com]

эту привелегию можно отобрать.
Существуют межгосударственные соглашения. Произвольный отъем "привелегий" в зависимости от настроения руководителей одного из государств - свидетельство вне-правового мышления. С таким мышлением никакие тезисы-обоснования не нужны - все решается "по понятиям".

Основная задача Британского совета - распространение британских ценностей среди местных элит.

Вы же сами придумали эту задачу. В Британии отлично видят, что местную элиту не нужно агитировать, она сама голосует ногами. У того же Лаврова дочка учится в Лондоне. БС работал с "не элитой", а с нормальными российским гражданами. Вам это пытаются объяснить в комментариях. Вот еще одно свидетельство: http://afranius.livejournal.com/51199.html
Ваш тезис ошибочен.

сотрудники оказались в роли живого щита и заложников.
Никаких обоснований тезиса нет. Поясните, что Вы имели в виду.

[favorov.livejournal.com]

Жесткие у вас там нравы, на Аляске...
1. Нет никаких межгосударственных договоренностей о региональных отделениях. Неправда ваша :)
2. Знаете, тут где-то был бывший сотрудник БС в комментах, он подтверждает. Да и так несложно догадаться - из общей способности мыслить и делать логические выводы. 150 миллионов нормальных российских граждан обихаживать - никаких бюджетов не хватит.
3. А это уже моя личная оценка. По моему, если бы для англичан благополучие российских сотрудников значило бы хоть что-либо кроме возможного пиара на их неприятностях, они б совершенно по-другому себя вели.

Россия без английского окончательно оглупеет

[panchul.livejournal.com]

*** всеообщее проникновение английского ***

А как Россия собирается обойтись без всеобщего проникновения английского? Вы в курсе, во сколько раз больше издается научной литературы на английском, чем на русском?

Например, если вы зайдете на amazon.com, ты вы увидите выбор из 9,904,239 наименований книг. Это на порядки превышает выбор книг в России, причем на любую тему. Например, если вы сделаете поиск по словам "кольчатые черви" (ring worms), то вы увидите 902 наименования, а по словам "китайская поэзия" (chinese poetry) 4,520 наименования. И это только то, что можно сразу купить. А в библиотеках и репринтах еще больше.

Вы же без всеобщего проникновения английского окончательно оглупеете! Про международный бизнес я уже и не говорю.

Re: Россия без английского окончательно оглупеет

[favorov.livejournal.com]

ну, в идеале мы должны бы самим наиздавать 10 000 000 книг. на практике - пока ничего, и хорошенько учить английский во всех школах.
только простите, это не имеет никакого отношения к теме Британского совета.

[puschaev-y.livejournal.com]

http://www.expert.ru/columns/2008/01/21/naulitsepravdy/

[ostap.livejournal.com]

Рецидив, как я и говорил. Видимо, уже окончательный. Жаль.

[ostap.livejournal.com]

На самом деле стадия "жаль" как-то незаметно пройдена. Уже не "жаль", а "противно". На этом я Вас и оставлю, к Вашей радости.

[favorov.livejournal.com]

Давно было пора.
Знаете, вы все, что не укладывается в прокрустово ложе привычных вам штампов, объявляете преступным мировоззрением. Это утомляет.

[riegel.livejournal.com]

а вообще конечно сможем открыть теперь побольше культурных представительств дружественных г-ну лаврову государств и организаций - беларуси, ирана, хамаса, венесуэлы, а то может и северная корея подтянется

В качестве информации инвестной, но не лишней

[katya-catarina.livejournal.com]

http://sostavitel.livejournal.com/67776.html