Пестрая лента

[favorov]

Я все кремнился про ленточки писать - общеполитическая дискуссия с чудовищным Дмитрием "Либертарианцем" Бутриным (zt) надолго должна была отбить у меня желание спорить о чем-либо с людьми, которые считаю себя во всем правыми (я-то, увы, так не думаю) Да и личные отношения с автором самого главного антиленточного манифеста мешали.
Но вот случайно втянулся в разговор у небезызвестного молодого экономиста duboff. Речь идет про платные британские маки и бесплатные русские ленточки.

Скопирую свои реплики тут, возражения Михаила - по ссылке.

А мне в наших условиях кажется положительным любое проявление общественной солидарности. Что очередь к Ельцину, что всеобщее ношение ленточек. В Англии 18-го года оно было нужно меньше. А сейчас - и там нужно. Индусы, например, точно ходят с маками в знак Принадлежности. Да и англичане сами на 80% демонстрируют Принадлежность, а на 20% заботливость. Если не меньше.
...
Вы простите, что я пользуюсь имеющимся знанием о вас, тогда как вы ничего про меня не знаете.
Вы живете в Лондоне (или в Кембридже, я уже запутался), а я в Москве (когда-то было наоборот). И для меня наличие хоть какой-то солидарности в нашем полностью деструктурированном обществе очень важно. Если даже законченный фашист, жлоб и негодяй оденет ленточку, и увидит многих вокруг с такой же, у него возникнет (хоть немного) ощущение общности, и он может не станет убивать меня, вас (когда вы тут), или еще кого в следующий раз. А если вы и я будем ценить только свою свободу от него то мы обречены.
...
То, что вас раздражает - это все к тому же синдрому Мидаса, по-моему.
Детдома и Новгород - это хорошо, конечно.
Но это обычно групповая солидарность.
Но на мой взгляд очень нужно, чтобы Россия как таковая вроспринималась как общий дом, и россияне - хотя бы немного как семья. Чтобы сообщение о русских, попавших в беду, вызывало у нас то же чувство, что и сообщение о попавших в беду британцах вызывает в Англии - "Спасай наших", а не "Вот мудачье". Чтобы не гадить на улице, не усложнять жизнь согражданам, чтобы помогать друг другу и хорошо относиться друг к другу. И ленточки - это маленький шаг туда, куда надо.
А там уж и деньги можно будет собирать.

Comments

[muscience.livejournal.com]

ой, а где ты с Бутриным дискутировал? а то я сижу выпускающим, тоска, почитал бы )

[favorov.livejournal.com]

это было в кв 44, и это было НЕ весело

[muscience.livejournal.com]

ого как!

[luybu.livejournal.com]

Однажды носорогу привязали к носу шланг, это был маленький шаг к созданию слона

[favorov.livejournal.com]

ок, но можно мы попробуем?

[luybu.livejournal.com]

Лучше учиться на ошибках других

[favorov.livejournal.com]

в этом случае тогда проще сразу повеситься.

[luybu.livejournal.com]

Ну уж это всегда успеется, как ты помнишь

[nornore.livejournal.com]

Вот именно. На шланге для носорога и на георгиевской ленточке. Я думаю, когда фашист надевает эту ленточку (что само по себе кощунство), и видит вокруг других таких же, он думает, что его идеи имеют успех. Вот что он думает.
А вообще ее за подвиги дают. Право носить заслужить надо. Вот я считаю, что не насовершал ничего такого.

[thelof.livejournal.com]

А деньги собирают потихоньку, но сугубо добровольно, www.teploserdec.ru

[ati.livejournal.com]

Мне кажется, что если бы эти ленточки продавали, то критиков было бы еще больше.

Вот что пишет чистое умом и сердцем ВВС:

Задачу помощи ветеранам "георгиевская ленточка" частично могла бы решить, если бы организаторы пошли по работающему западному пути: продавая ленточки по символической цене в 5-10 рублей и направляя полученные средства в благотворительный фонд с прозрачной отчетностью.

Убежденность автора заметки в том, что проданные ленточки решили бы материальные проблемы ветеранов, и вера в существование фондов с прозрачной отчетностью -- удивляют.

[rasemon.livejournal.com]

Ну, Вы понимаете, я с Вами солидарен.

[favorov.livejournal.com]

а чем, прости, солидарность отличается от корпоративной лряльности? просто первое - это хорошо пропиаренное (в самом положтельном смысле) второе. и оно нам нужно.
а про считающих, что они всегда правы - это не про тебя, прости если обидел :)

[nihao-62.livejournal.com]

Да ни при чем здесь государство! (Хоть мне самому ленточки и не нравятся. Акция нравится, ленточки - нет).

[nihao-62.livejournal.com]

И что? Я ранее в комментарии другому собеседнику написал, он тоже всё возмущается именно государственной поддержкой акции, повторю:
---
Я вот считаю, что срать на улице нехорошо. И так случилось - существующая власть вполне поддерживает меня в этом мнении.

Более того, она тратит немалые средства на то, чтобы на улицах не срали - привлекая для того своих сатрапов-милиционеров.

Что ж, Вы полагаете, все мы непременно должны выйти на улицы и срать, срать, срать?

Назло злочинной?

[nihao-62.livejournal.com]

Тот собеседник, напротив, обвинял инициаторов акции именно в том, что их поддержало государство. :)

Акция начиналась как совершенно частно-общественное, неофициальное мероприятие.

[zt.livejournal.com]

Акция начиналась как портал РИА "Новости", напомню.
"...История акции «Георгиевская ленточка»
Весной 2005 года на улицах российских городов впервые появилась «Георгиевская ленточка». Акция, задуманная и осуществленная ФГУП РАМИ «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община» в год 60-летия Победы, стала новым консолидирующим фактором в обществе, объединила в дни празднования людей разного возраста и социальных групп. Акция родилась стихийно, выросла из интернет-проекта «Наша Победа», на котором в течение года публиковались «народные» истории о том, как ту или иную семью коснулась Великая Отечественная война, о фронтовиках, партизанах, тружениках тыла, о фронтовых романах и неизвестных подвигах... "
То есть, в принципе, как Вы понимаете, у всякой инициативы есть автор, но автор данной идеи Наташа Лосева, по странному стечению обстоятельств, в момент создания идеи находилась при исполнении служебных обязанностей в государственном медиа-холдинге, исторически занятого госпропагандой, при этом занималась она не бухгалтерией и не прикручиванием баннеров, а именно что придумыванием концептов для пропаганды идей праздника Победы 2005 года. Вот и придумала. Вы хотите сказать, не за зарплату придумала? Ну, хороший работник работает больше, чем ему предписывают служебные обязанности. До чего, в общем, мы докатились, до каких вершин идей свободы - всякую добросовестную службу следует маскировать под стихийное волеизъявление народных масс, чтобы не дискредитировать ее госпроисхождением!
Я, в целом, даже с некоторой симпатией отношусь к этой акции, хотя и скептически (см. ниже), но тень-то на плетень зачем наводить? Эдак, с Вашей точки зрения, и маршал Жуков осуществлял свои победы стихийно и в рамках частной инициативы.
Или Вы что-то иное имеете в виду? Я этот тезис о "стихийности" акции десятки раз слышал, но никак в толк не возьму - он родился из того, что уважаемую госпожу Лосеву никто не заставлял этого делать, она сама придумала?

[nihao-62.livejournal.com]

Ни в коем случае у меня не было желания "навести тень на плетень".

Я просто (особенно не разбираясь) доверился оппоненту г-жи Лосевой. (Именно оттого, что он её яростно критиковал).

Возможно, впрочем, не совсем его правильно поняв.

[zt.livejournal.com]

А оппонент - Вы имеете в виду Рубинштейна?

[nihao-62.livejournal.com]

Некто Макс Брунн - maxbrunn

[zt.livejournal.com]

Спасибо, гляну у него.

[nihao-62.livejournal.com]

Собственно, я беседовал не у него, а у "виновницы торжества" :)

:

http://elisssa.livejournal.com/393689.html?thread=3659225#t3659225

[zt.livejournal.com]

По-моему, либо мы чего-то не знаем, либо госпожа Лосева и впрямь путает инициативу на работе с гражданской инициативой. Но отвечает на вопросы она подчеркнуто неохотно.
Мне всегда казалось, что ленточки были продолжением кампании ленточек от "Серебряного дождя", а Соловьев, в свою очередь, эти ленточки оприходовал от такой-то действительно гражданской инициативы, в свою очередь, являющейся ответом на украинские ленточки.
Но, в общем, много ли в том толку судить об этом? Мне лично очевидно, что георгиевская кампания нежизнеспособна без РИА "Новости", ибо я не видел самостоятельно изготовленных ленточек кроме как водочных. Да и идея, на самом деле, мутная довольно - простите меня за цинизм, но идея Победы как национального праздника - это идея СССР. Я не против гражданской солидарности, но не на имперской идее - а, как ни крути, отделить праздник Победы от идеи "большого СССР" невозможно.
Если уж говорить о национальном празднике России, то это, конечно же, Новый год. Нигде в мире, кроме, разве что, NYC, этот праздник такого значения не имеет. А Победа... я всегда вспоминаю джин и сигареты Victory у Оруэлла и "кекс гвардейский, печенье Салют" у Галича. Некоторые символы можно загадить - это печально, но это так, в какой-то мере все эти истории про советскую символику (а гвардейская лента - несомненно, минорный элемент советской символики, по крайней мере, большая часть населения его помнит именно в таком качестве), все же напоминают тщетные попытки скинхедов с их язычеством доказать городу и миру, что перед Вами не свастика, а древнеславянский символ солнцеворот. Разумеется, сравнение некорректно по силе отторжения символики, но если на место георгиевской ленточки поместить "символ знамени Победы" - будет абсолютно то же самое. Дело ж не в том, кто победил фашизм, а что победителю за это должны.
Неприятно, когда граждане вполне сильной, здоровой и современной страны ходят с идеологическими костылями, не имея смелости смотреть в настоящее и будущее и все время оглядываются назад в поисках поддержки предков.

[sgt.livejournal.com]

очень правильно и хорошо пишете. здорово

[favorov.livejournal.com]

спасибо.

[zt.livejournal.com]

Здрасьте, Петя. Очень удобен интернет - вообще-то, мы говорили не о ленточках, прямо скажем. Но - можем и о ленточках, что ж не поговорить, раз Вы боитесь.
На деле, ленточки надо сравнивать, конечно, не с алыми маками, а с кампанией радужных флагов в ЕС в 2003-2005 гг. "Чудовищный" - это я Вам припомню еще, а пока - солидарность есть инициатива снизу, коллективизм - сверху. Доказательством того, что георгиевская кампания может считаться именно кампанией солидарности, а не госакцией, могло бы быть изготовление гражданами ленточек самостоятельно: уверяю, это несложно. Нет, не было такого. В тот момент, когда госагентство РИА "Новости" прекратит их раздавать, вся ваша "солидарность" пропадет яко бесы перед лицом архистратига сил ангельских.
К слову, потенциал превращения этой "солидарности" в солидарность таки есть - я об этом сужу, как ни странно, по водочным георгиевским лентам и по рейв-вечеринкам на 9 мая. Все их тут хают, а напрасно совершенно - вот где ростки истинной солидарности. Правда, очень слабые, но это - путь к успеху.
Жаль, что в РИА "Новости" сидят столь косные люди. Впрочем, чего ждать от госкомпании?

[favorov.livejournal.com]

Я знал, что вы это прочтете - эгосерфинг это наше общее любимое дело.
Спорить я с вами не буду, потому что "чудовищный" относилось не к вашим убеждениям, а к вашим повадкам и манерам. Я думаю, вы обо мне тоже не лучшего мнения - так что ж тут дискутировать? :)
Тем более, что про ленточки у нас с вами расхождений и нет практически. Вы видите ростки, и я вижу ростки. И мы им кажется оба рады.

[zt.livejournal.com]

>>> Спорить я с вами не буду, потому что "чудовищный" относилось не к вашим убеждениям, а к вашим повадкам и манерам. >>>
Ага. Жаль, что про Вас такого сказать нельзя: я не запомнил Ваших манер и повадок. Кажется, они отсутствуют.
>>> Я думаю, вы обо мне тоже не лучшего мнения - так что ж тут дискутировать? :) >>>
Ой, да нет, что Вы. Я о Вас скорее благоприятного мнения: Вас относительно заносило в область прямых противоречий разума и личной этики, Вы достаточно легко сдавали позиции, которые не нужно было защищать, и защищали достаточно содержательные куски, там беда была в том, что оставшееся было относительно малым, мне было просто.
Ростки - ну, да, я, конечно, рад. В отличие от "солидарной братии" с двух сторон, я не считаю население страны слабоумным, хорошие у нас сограждане.

[favorov.livejournal.com]

вот и чудесно.

[favorov.livejournal.com]

Да, я ж нигде не писал, что мы про ленточки говорили. я так и сказал - "общеполитическая".

[zt.livejournal.com]

У вас конструкция "после общеполитического спора.... да и отношения с автором антиленточного манифеста" - из нее следует, что общеполитический спор имел отношение к ленточкам. Контекст в рамках абзацев, а не в рамках предложения - у Вас же не bullets, а связный текст.

[favorov.livejournal.com]

ох мамочки.
Я думаю, отсутствие точки перед "Да" ввело вас в заблуждение. Да и с запятой ничего из этого не следует -
это просто две причины, по которым мне не хотелось спорить. И сейчас не хочется, по сути.

[zt.livejournal.com]

>>> думаю, отсутствие точки перед "Да" ввело вас в заблуждение. >>>
Полагаю, точка перед "да" таки исправила бы ситуацию %)

[favorov.livejournal.com]

Там была скобка и большая буква. Точка подразумевалась. :)
Ну хорошо, простите меня - ночью же писал. Там еще есть конструкция "которые считаю" - и за нее простите.

[zt.livejournal.com]

Петя, ну, право слово, мне неудобно даже: все в порядке, в самом деле, подвоха нигде нет и не предполагается.