я ниже внес поправки - помотри. пока не сделано, но сделано будет, я так думаю. да в общем и ладно - дублер там нужен, родительскому дому он видимо не угрожает. Ну, соседей жалко из ближних к нему домов..
И что делать? Прокладывать дублер? Но там же парки, жилые районы - нехорошо... Охранительная идеология плохо сочетается с любовью к комфорту :)))) Я-то просто зазволновался за родителей. Шкурный интерес, никаких принципов :)))
Не поможет. Надо менять всю систему: деконцентрация рабочих мест + реорганизация общественного транспорта + репрессии против автомобилистов в центральных районах.
Re. рабочие места — они концентрированы очень сильно в пределах Малого кольца МЖД. Всё, что дальше, — уже практически только спальные районы.
Re. пробки — когда Вы оказались на подъездах к бульварам, Вы уже та самая пробка и есть. Логика автомобилиста такая: поеду, а если будет забито, то посмотрю, как можно выкрутиться. Проблема возникает в тот момент, когда он выезжает из дома.
С.Ш., нестандартно мыслящий человек, предлагал (на американском материале, но тут тоже применимо) следующее решение: полиция случайным образом выбирает часть автомобилей, стоящих в пробке, и их штрафует. Штраф должен быть небольшим (долларов 15-20) и не нести никаких дополнительных юридических последствий, но вероятность его получить должна быть достаточно высокой, чтобы автовладелец трижды подумал, ехать ли ему туда, где бывают пробки.
Менее спорные варианты — тотальный запрет на въезд в центр частных машин с чётной первой цифрой номера в чётные дни недели, с нечётной — в нечётные, кроме вс.; либо плата за въезд, как в Лондоне (последнее, впрочем, дорого и сложно технически).
Разумеется, всё это будет иметь положительный эффект только в сочетании с другими двумя пунктами программы: при текущем положении дел, если хотя бы четверть московских автомобилистов пересядет в метро, то метро умрёт. Надо, чтобы возможно меньшему числу людей приходилось таскаться на работу через весь город, — это раз, чтобы маршруты их движения с меньшей частотой пересекали центр, — два, чтобы было более простым и предсказуемым пользование общ. транспортом (или комбинацией общ. транспорта и машины, типа park+ride) — три. Правда, как всего этого добиться, я плохо себе представляю: это проблема даже не городского планирования, а психологии массового общества. Сам делаю, что могу: поселился на пешем расстоянии от работы, работаю по такому расписанию, чтобы не попадать в час пик.
Штрафы взимаются так, что не создают правильной мотивации. Это касается не только пробок, а вообще всего: iseg об этом некогда писал (http://iseg.livejournal.com/76914.html). Вне дороги то же самое: мосгортрансовский штраф за безбилетный проезд (100 р. при цене билета 15 р.) просто-таки создаёт экономический стимул ездить всё время без билета и платить контролёрам даже без особых препирательств (А.С., человек, склонный в неличных делах к некоторому бесстыдству, ровно так и поступал во время своих приездов в Москву; не знаю, что он будет делать теперь, когда повсюду турникеты).
Что касается дороговизны жилья — оно как раз является следствием концентрации рабочих мест. Если у нас будет вместо одного городского центра размером в 150 км² десять центров размером в 15 км² с жилыми кварталами между ними, то средний путь человека от дома до работы сократится в √10 раз, т.е. втрое.
Стоимость жилья падает с удалением от центра при любом положении дел. Если бы на станцию «Каховскую» приходился локальный центр, жильё там бы стоило соответственно, зато в жилом промежутке между старым центром и Каховкой (на каком-нибудь Загородном шоссе) оно бы стоило меньше, чем в обоих центрах.
Хотя Каховка всё равно слишком близко, пожалуй. Это надо считать, но навскидку — Царицыно или Чертаново были бы в самый раз.
С тезисом о том, что человеческая алчность способна исказить самые благоизмысленные начинания, я спорить не буду.
Так я об этом и говорю. Товарищи, понаехавшие за длинным рублём, пускай зарабатывают его в Царицыне, а Белый город нам самим нужен для сентиментальных удовольствий.
Нет, в скверике поставили бащню элитную, точно не там. Под дублер место есть, но на этом месте как раз начали строить торговый цент. Я так думаю, он пройдет под этим центром и профсоюзной в туннеле, так что нам ничего будет не видно, не слышно. Ну, только во время стройки неудобно к метро будет ходить :) Отбой тревоги...
Да? Не знаю... http://www.rustunnel.ru/images/news/tversk.jpg - по моему нормальный план. Вот почитай тут аргументацию аборигенов : http://www.roads.ru/forum/showthread.php?fid=35&tid=220&old_block=0 ("Во-первых, проект городу не нужен. Прямая бессветофорная дорога от Кремля до Шереметьево – чепуха, Тверская – неправительственная трасса, правительственный аэропорт – Внуково, а простым москвичам можно и в пробке постоять. Пробки в Москве все – «от жрален», «шаурма, елки-палки, лес густой». Тоннель не панацея, а даже наоборот, есть же тоннель под Маяковкой, одно из самых забитых мест в городе. И главное – городу не нужен еще один подземный храм Маммоны: все равно в эти торгово-развлекательные центры либо никто не ходят, либо они становятся местом сборищ подростков, наркоманов и приезжих") Не очень хочется быть с ними заодно...
Только не надо вот этого эмигрантского злорадства :))) На самом деле, как я уже изложил выше, он наверное пройдет от нас на расстоянии большем, чем до профсоюзной, и при этом частично в туннеле. Так что все ОК
1. Чем тебе Н.Огорёво не личит? К власти близко, кормят хорошо 2. Мы не эмигранты, мы отселенцы на случай необратимых изменений 3. Мы отправляем старшего отпрыска обратно на постоянку этим летом :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-06-15 12:45 pm (UTC)кажется, пора быстро продавать квартиру.
no subject
Date: 2006-06-15 12:54 pm (UTC)(favorov)
no subject
Date: 2006-06-15 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-15 08:51 pm (UTC)Это официальный сайт ЮЗАО
http://uzao.mos.ru/main.asp?document_id=162950&page=2&order_by=0%09%09%09%09%09%09%09%09%09%09&desc=0#doc162950
no subject
Date: 2006-06-15 08:57 pm (UTC)пока не сделано, но сделано будет, я так думаю.
да в общем и ладно - дублер там нужен, родительскому дому он видимо не угрожает. Ну, соседей жалко из ближних к нему домов..
no subject
Date: 2006-06-15 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-15 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-15 09:22 pm (UTC)ленинградке сейчас помогают краснопресненским проспектом...
про каширку не знаю.
no subject
Date: 2006-06-15 09:30 pm (UTC)Прокладывать дублер?
Но там же парки, жилые районы - нехорошо...
Охранительная идеология плохо сочетается с любовью к комфорту :))))
Я-то просто зазволновался за родителей. Шкурный интерес, никаких принципов :)))
no subject
Date: 2006-06-16 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 02:14 pm (UTC)Re. пробки — когда Вы оказались на подъездах к бульварам, Вы уже та самая пробка и есть. Логика автомобилиста такая: поеду, а если будет забито, то посмотрю, как можно выкрутиться. Проблема возникает в тот момент, когда он выезжает из дома.
С.Ш., нестандартно мыслящий человек, предлагал (на американском материале, но тут тоже применимо) следующее решение: полиция случайным образом выбирает часть автомобилей, стоящих в пробке, и их штрафует. Штраф должен быть небольшим (долларов 15-20) и не нести никаких дополнительных юридических последствий, но вероятность его получить должна быть достаточно высокой, чтобы автовладелец трижды подумал, ехать ли ему туда, где бывают пробки.
Менее спорные варианты — тотальный запрет на въезд в центр частных машин с чётной первой цифрой номера в чётные дни недели, с нечётной — в нечётные, кроме вс.; либо плата за въезд, как в Лондоне (последнее, впрочем, дорого и сложно технически).
Разумеется, всё это будет иметь положительный эффект только в сочетании с другими двумя пунктами программы: при текущем положении дел, если хотя бы четверть московских автомобилистов пересядет в метро, то метро умрёт. Надо, чтобы возможно меньшему числу людей приходилось таскаться на работу через весь город, — это раз, чтобы маршруты их движения с меньшей частотой пересекали центр, — два, чтобы было более простым и предсказуемым пользование общ. транспортом (или комбинацией общ. транспорта и машины, типа park+ride) — три. Правда, как всего этого добиться, я плохо себе представляю: это проблема даже не городского планирования, а психологии массового общества. Сам делаю, что могу: поселился на пешем расстоянии от работы, работаю по такому расписанию, чтобы не попадать в час пик.
no subject
Date: 2006-06-16 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-20 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 03:34 pm (UTC)Хотя Каховка всё равно слишком близко, пожалуй. Это надо считать, но навскидку — Царицыно или Чертаново были бы в самый раз.
С тезисом о том, что человеческая алчность способна исказить самые благоизмысленные начинания, я спорить не буду.
no subject
Date: 2006-06-20 06:25 pm (UTC)_про дырки в сыре
Date: 2006-06-15 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-15 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-15 08:53 pm (UTC)Под дублер место есть, но на этом месте как раз начали строить торговый цент. Я так думаю, он пройдет под этим центром и профсоюзной в туннеле, так что нам ничего будет не видно, не слышно. Ну, только во время стройки неудобно к метро будет ходить :)
Отбой тревоги...
no subject
Date: 2006-06-15 08:59 pm (UTC)схемы все выложены, все очевидно.
пробка там 12 часов в день.
я - за :)
no subject
Date: 2006-06-15 09:25 pm (UTC)http://www.rustunnel.ru/images/news/tversk.jpg -
по моему нормальный план.
Вот почитай тут аргументацию аборигенов :
http://www.roads.ru/forum/showthread.php?fid=35&tid=220&old_block=0
("Во-первых, проект городу не нужен. Прямая бессветофорная дорога от Кремля до Шереметьево – чепуха, Тверская – неправительственная трасса, правительственный аэропорт – Внуково, а простым москвичам можно и в пробке постоять. Пробки в Москве все – «от жрален», «шаурма, елки-палки, лес густой». Тоннель не панацея, а даже наоборот, есть же тоннель под Маяковкой, одно из самых забитых мест в городе. И главное – городу не нужен еще один подземный храм Маммоны: все равно в эти торгово-развлекательные центры либо никто не ходят, либо они становятся местом сборищ подростков, наркоманов и приезжих")
Не очень хочется быть с ними заодно...
no subject
Date: 2006-06-15 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-16 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-15 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-15 08:55 pm (UTC)На самом деле, как я уже изложил выше, он наверное пройдет от нас на расстоянии большем, чем до профсоюзной, и при этом частично в туннеле.
Так что все ОК
То есть "торпеда мимо прошла"?
Date: 2006-06-16 07:49 am (UTC)2. Мы не эмигранты, мы отселенцы на случай необратимых изменений
3. Мы отправляем старшего отпрыска обратно на постоянку этим летом :)
Re: То есть "торпеда мимо прошла"?
Date: 2006-06-16 07:59 am (UTC)2. заранее же вы отселились...
3. вот это дело. это уже точно? :)))
Re: То есть "торпеда мимо прошла"?
Date: 2006-06-16 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-15 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-15 08:55 pm (UTC)Ферсмана вроде вне опасности :)
no subject
Date: 2006-06-17 05:23 pm (UTC)