favorov: (Default)
[personal profile] favorov
А вот Washington Times (а также Gazeta Wyborcza) обвиняют Путина в плагиате.
http://www.washtimes.com/world/20060324-104106-9971r.htm

Впрочем, с комическими неточностями:
"The official Kremlin biography asserts Mr. Putin obtained a "Ph.D. in economics"
in 1997 from the St. Petersburg Mining Institute, but his thesis was for a
"candidate of sciences" degree that is considered at least an academic class
below a formal doctoral degree"
(deleted comment)

Date: 2006-03-27 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
PhD - точный аналог степени кандидата наук

Date: 2006-03-27 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Безотносительно плагиата: а где здесь комическая неточность?

Date: 2006-03-27 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
PhD - точный аналог степени кандидата наук

Date: 2006-03-27 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] dll.livejournal.com
а доктор, с твоей точки зрения, это тот, кто tenure получил?

Date: 2006-03-27 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
Не понял. PhD - это степень, получаемая после аспирантуры, соответствует нашей кандидатской. По простому она называется doctorate. После нее идет post-doctorate position, он же postdoc. Нашей докторской соответствует имеющаяся в очень немногих странах вторая научная степень. В Польше, например, она называется doktor habilitowany. В англосаксонских странах наши доктора традиционно отличаются от стандартных PhD буквами Dr Sc после имени. Типа Prof. Sir Daniel Lourie PhD, Dr Sc, OBE, KCMG, KT, KG. Я увлекся... :)

Date: 2006-03-27 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] popn.livejournal.com
Я видел в около-ВАК-овских бумагах славное выражение "хабилитирован в доктора наук". Эти типа что с великими трудами немецкую хабилитацию можно переделать в нашего доктора. По большому блату. А вообще тамошний PhD в тутошнюю степень никак не конвертируется.

Date: 2006-03-27 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mustt.livejournal.com
то есть пост-док - это что-то вроде промежуточной ступени между нашим кандидатом и доктором?

Date: 2006-03-27 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
постдок - это должность, postdoctoral assistant, перед нижней профессорской должностью assistant professor, ниже нашего доцента. а phd, кандидат и доктор - это ученые степени.

Date: 2006-03-27 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Постдок - должность или, скорее, позиция в университете. Её, если я не ошибаюсь, могут занимать только те, у кого есть PhD.

Date: 2006-03-27 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Это мягко говоря не совсем так. По официальным ООН-овским бумагам кандидат соответствует всего-навсего магистру. В 2000 Россичя ратифицировала конвенцию Совета Европы по образованию, где говорится о взаимном признании академических степеней, но, правда, ни словом не упоминается, что наш кандидат равен их доктору. Но с Европой теперь действительно легче. Насколько я знаю по опыту своих друзей, в Европе, особенно в Германии, чтобы за русского кандидата дали доктора нужно отправить свои документы на специальный evaluation, и в большинстве (но не во всех) случаев заявку удовлетворяют.
В Америке и в Канаде всё сложнее. Тамошние серьёзные университеты кандидата в подавляющем большинстве случаев официально признают лишь за мастера. В PhD переквалифицироваться технически можно, но эта процедура далеко не автоматическая. Правда, есть переводчики, которые переводят "кандидат наук" как PhD. Такой бумаги многим американским университетам не высшего уровня вполне хватает, дальше они предпочитают не разбираться. Но это вовсе не значит, что наш кандидат и их доктор - одно и то же.

Date: 2006-03-27 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
Не знаю как где, но в молбиологии это абсолютно не так. Тысячи наших к.б.н. едут на постдоковские позиции в Европе и США. Во многих науках я знаю множество случаев защиты одновременно одной работы на кандидата и PhD. Совершенно очевидна техническая идентичность этих степеней (наша получается даже с большим трудом чем в Европе). Я никогда не сталкивался с описываемыми вами проблемами, но если это так, то это тупая безграмотность и дискриминация.

Date: 2006-03-27 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Во-первых, как учили нас в институте, "совершенно очевидно" доказательством не является.
Во-вторых, одновременная защита на кандидата и на PhD означает именно то, что человек защитился на PhD. Если бы кандидат признавался PhD автоматически, зачем бы ему это делать?
В-третьих насчёт "тысяч человек" - Вы знаете их лично? Или Вы лично знаете одного-двух к.б.н, которым удалось устроиться в ам. университет на пост.док позицию с автоматическим зачётом степени PhD? В таком случае, в какие университеты они ехали? I bet, это были не Ivy Leage, не Stanford, не MIT, не Berkley, не MIT, не McGill и т.д. Я вот, наоборот, знаю несколько человек, и именно микробиологов (у меня почему-то довольно много знакомых микробиологов), которым пришлось потверждать свою квалификацию в США с весьма большим трудом.

А слова насчёт тупости, безграмотности и дискриминации можно защитать как состояние афекта, но вовсе не как доказательство Вашей правоты.

Date: 2006-03-27 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
Как уточнили чуть выше, наш ВАК ни за что не признает PhD за кандидатскую. Так что это вопрос бюрократии, а не уровня степени. Прри переводе и в научной практике соответствие считается общепринятым.

Date: 2006-03-27 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Это вопрос бюрократии и другого устройства образовательной системы. Наша система не совпадает с американской. Инженер - не MS (хоть я и пишу MS в иностранных анкетах и резюме), кандидат - не PhD, а несколько меньше, доктор - не PhD, а несколько больше. И пытаться ставить между ними знак тождественного равенства - большая натяжка.

Date: 2006-03-27 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
PS - слово "cчитается" - двухпозиционный глагол. Считается обычно что-то кем-то. Вы, к сожалению, не уточнили, кто именно так считает, видимо имея в виду, что так считают "все". С этим я согласиться не могу, поскольку подавляющее большинство моих знакомых научных работников так не считает. Бюрократические органы так не считают тоже. Так что остаётесь Вы и Ваши знакомые. В этом случае можно утверждать лишь то, что наши референтные группы не совпадают.

Date: 2006-03-28 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
считается, например, при публикациях статей русских авторов в западных журналах и составлении грантовых анкет.
еще раз - речь идет не о том, как втолковать ничего знать не желающим администраторам американского университета, что каллиграфическая бумажка из ВАКа что-то значит, а о том, какие требования предъявляются к работам. Наша докторская - это не "несколько" больше PhD, а раз в пять больше PhD.
Слова про тупость, разумеется, относились не к вам.

Date: 2006-03-31 12:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ph.D. и кандидат, конечно, аналоги. Но так же естественно и то, что взаимопризнание дипломов часто проблематично.

В США вообще признание иностранного диплома, в конечном итоге, дело университета. Конечно, в каждой специальности есть своя иерархия учебных заведений и школ, и если в математике или славистике русская кандидатская степень всех устроит (к сожалению, у математиков не очень принято вывешивать нормалье cv на интернете, но, путем несложного поиска, я нашел людей с записями типа "Ph.D. Leningrad State University 1984", в т.ч. и на страницах "айвилиговских" универститетов), то в моей экономике, в большинстве случаев, буть ты хоть российским доктором, хоть академиком, это тебе не поможет ни чем. Исключения бывают, но они все основаны именно на личной научной репутации.

Главное здесь то, что признание степени есть дело коллег, а не централизованное государственное решение. Похожая ситуация, кстати и в Мексике - здесь почти все получают степени за границей, поетому для "легализации" чего угодно, как правило, хватает обычного апостиля.

А вот, скажем, в Испании даже "докторский" диплом испанcкого же университета будет надписан "недействителен в Испании", если только диплом о высшем образовании у тебя не испанский (или - с большим трудом - подтвержденный в Испании). Что уж говорить об иностранных степенях. Я знаю одного очень известного испанца-экономиста с американским образованием, у которого были сложности, когда он на несколько лет вернулся на родину. Американский Ph.D.. еще можно было как-то конвертировать, но для этого нужен был испанский диплом о высшем образовании. Вобщем, оказалось проще его получить заново. В порядке сюрреализма, он в роли "visiting professor" преподал сколько-то положеных часов самому себе, сам у себя "написал" диплом, пригласил коллег на защиту и таки получил испанские диплом и степень.

Гомберг


Date: 2006-03-31 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] favorov.livejournal.com
Спасибо, Андрюша, за разъяснение :)
В Англии (во всяком случае, в Университете Лондона), меня признали PhD вообще без всяких проблем.

Date: 2006-03-31 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com
Кто бы сомневался :)

Извини за занудство - никак не мог себя заставить работать вчера, и писал куда глаза глядят.

Гомберг

November 2010

S M T W T F S
 12345 6
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 02:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios